Форумы мира Хаддан

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)
-   Жалобы на сотрудников Ордена (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=145)
-   -   Жалобы на неправомерно наложенное Молчание (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=65729)

Православный 30.01.2021 00:03

1. https://www.haddan.ru/user.php?id=583130
2.https://www.haddan.ru/user.php?id=583130
3.22:48 Вездесущий: Внимание! Инквизиция SER GANT [30] Информация о персонаже
Раса: Человек подверг персонажа Справедливый14 заклинанию Молчание (12 часов). Так как персонаж в Астрале, наказания отложены. Причина: оскорбление ДЛ ст. 44 НТХ.
4.http://haddan.ru/user.php?id=46000
5. Фраза в пустоту "22:45 Справедливый14: Я кстати помню,сержант говорил что не открывает ссылок в интернете))) Вот такой человек слова)))"
Прошу админов повторно обратить внимание на поведение данного ДЛ, так же снять неправомерное наказание. Может вам мой совет поможет- созвонитесь с данным ДЛ по видео связи через любой из мессенджеров, я думаю вы должны удостоверится в адекватности данного человека. Скрин

Жалоба удовлетворена. Наказание аннулировано и не будет учитываться в будущем. Приносим извинения за неправомерное наказание.

Харсон 25.03.2021 11:00

Тотем Харсон [58] Информация о персонаже
Раса: Человек
Вездесущий: Внимание! Рыцарь Ужаса Fuer grissa ost drauka [59] Информация о персонаже
Раса: подверг персонажа Харсон заклинанию Предупреждение. Причина: официальный язык города ст. 3 НО.



Краткая версия:
Должностное лицо говорит: "Y делать можно".
Харсон: Делает Y.
Должностное лицо: Наказать, наказать, наказать!


Полная версия:
Я даже не знаю как объяснить то, что произошло на скриншоте. По-моему, модератор попросту не понял контекста. Мне ведь не взбрело ни с того ни с сего в голову говорить на украинском языке, правильно? Это вполне очевидная отсылка к его же словам про "легендарное изречение", буквальное воплощение этого изречения.

И она даже обращена к тем троим персонажам, которые вели об этом разговор, а не просто в пространство. То есть, буквально, происходит следующее: модератор во всеуслышание говорит, что некое изречение Шварценеггера из фильма Терминатор является общеизвестной фразой, а оттого не попадает под статью об официальном языке. И в течение следующих пяти минут он выносит наказание за эту фразу по этой статье. Нет, не другой модератор, который мог быть не в курсе контекста. И нет, не через час или день, когда контекст мог быть забыт. Нет-нет-нет, это делает он же и сразу же. Ну это же абсурд?
Большой скриншот прилагается.



P.S. Инквизитор, судя по единственному его ответу, похоже даже не понял, что имелось в виду вообще другое «легендарное изречение Шварценеггера из фильма "Терминатор"». Не "I'll be back", а "Hasta la vista". Что, в свою очередь, делает ещё более ироничным употребление им фраз в духе "Вы всё прекрасно поняли, но почему-то решили...", которые и без того некорректны.


Здравствуйте.
Как Вам правильно сообщили, под наказание не попадают
Цитата:

общеизвестные, распространенные фразы, то есть те, с которыми знаком даже человек, никогда не изучавший данный иностранный язык.
И хоть я не учила украинский и эту фразу узнала от Вас, а следовательно не такая уж она общеизвестная, мной было принято решение о снятии наказания, так как фраза стоит в одном ряду с Хеллоу, Бай и т.д.
И все же постарайтесь не привносить в чат игры фразы на языках всех стран и народностей, мои лингвистические способности не беспредельны.
До побачення. Тотем DAMA [60] Информация о персонаже
Раса:

Харсон 16.06.2021 20:00

Тотем Харсон [58] Информация о персонаже
Раса: Человек
Вездесущий: Внимание! Рыцарь Ужаса SER GANT [48] Информация о персонаже
Раса: Человек персонажа Харсон заклинанию Предупреждение. Причина: сообщения неторгового характера в торговом канале чата ст. 7 НО.



Я так понимаю, в среде Инквизиции сейчас самый разгар какой-то странной эпидемии, которая избирательно лишает сотрудников способности вникать в контекст и смысл написанного. Не могу иначе объяснить происходящее.






По мнению модератора, сообщение из трёх слов, на 100% посвящённое теме поиска ("тут") продающего ("заливает") человека ("кто") - является отвлечённой темой. Ну абсурд же?


То есть, давайте выбирать. Либо это наказание ошибочно, либо давайте заполонять общий чат сообщениями как на приведённом скриншоте в 19:34 (за которое наказания не последовало). Ведь вдруг оказалось, что это не является торговой рекламой? Это официальная позиция?

Здравствуйте, Ваша фраза не указывает на залив АМН, в вопросе так же нет указания на сделку покупки или продажи монет, смайлик обливает, пачкает, тушит жидкостью, а сама фраза двойственна - обманывать, рассказывать небылицы (прост.) (Например: "Не заливай, все равно не поверю."). Пожалуйста, выражайте намерения о совершении сделок более конкретно. Согласитесь, фразу в торговом - Кто выпить хочет? - принимать за сделку продажи эля мы тоже не можем.

Харсон 03.07.2021 16:00

Тотем Харсон [58] Информация о персонаже
Раса: Человек
Вездесущий: Внимание! Сариэль подвергла персонажа Харсон заклинанию Предупреждение. Причина: официальный язык города (жс № 67485288).

Очередной инцедент плавно перерастает в прецедент, поскольку поднимает и затрагивает сразу несколько важных вопросов.
Скриншоты: раз, два, три.



Прежде всего, использованная фраза является не просто распространённой и общеизвестной, но и, в силу конструкционной незамысловатости, её смысл понятен даже людям, не изучавшим иностранный язык. По степени интуитивной понятности её можно сравнить с выражением "плот твист".
Беглый поиск подтвердит, что подобное использование - не моё изобретение. Мемы, вопреки мнению модератора, опровергать которое мне было запрещено под угрозой кляпа, разумеется являются общераспространёнными высказываниями, ведь распространение - это, по Докинзу, буквальное определение того, что делает мем - мемом.
Я не то чтобы требую от вас быть в курсе всего, что происходит в сети, но просто не надо делать вид что этого не существует, если вы не знали об этом раньше, и вам явственно указали на то, что такой феномен присутствовал по соседству с вашим полем зрения достаточно давно и завоевал некоторую популярность.

Интенсивное введение в контекст:

В 15:08 игрок в общем чате начинает рассуждение на тему нюансов профессии шахтёра. После ещё нескольких сообщений, в 15:18 игрок употребляет слово "вариант". Слово "вариант" в качестве имени нарицательного используется в сверхпопулярном на данный момент сериале «Локи», из-за чего оно моментально цепляет глаз. Далее, следуя логике интернет-мема «Is this a JoJo reference?» (можно ознакомиться на профильных ресурсах вроде memepedia, knowyourmeme или в ином источнике на просторах сети) и одновременно другого интернет-мема «illuminati confirmed», ключевым аспектом которых является "нахождение" отсылки к чему-либо там, где её не подразумевалось, мы получаем "Loki reference confirmed", то есть "подтверждённую отсылку к Локи" в переводе, но никто не переводит меметичные и крылатые высказывания, Damnant Quod Non Intellegunt, и для дополнительного подчёркивания этого используется нарочитый транлит.


То, что описано выше, называется контекстным юмором. Юмор - это способность человека представить ситуацию в шутливом виде, уметь увидеть явление или событие с другой стороны, отнестись к ситуации легко и весело. Слышали когда-нибудь о таком? Не уверен, потому что точно как и здесь, модератор не проявил у себя признаков наличия данной способности, видя лишь нарушение и отказываясь видеть двойное дно, которое превращает просто случайную фразу на иностранном языке в отсылку к крылатому высказыванию, которое уже не подпадает под закон об оф. языке.



В следующую очередь, на скринах наглядно видно обычное поведение Рыцарь Ужаса SER GANT [48] Информация о персонаже
Раса: Человек, который участвует в диалогах, в которых его не просили участвовать, комментирует чужие наказания, которые его не просили комментировать, и в целом стабильно проявляет предельное несоответствие образу должностного лица. В его сообщениях в духе "чего тебе?" прослеживается фамильярство и даже что-то на грани хамства, что является недопустимым и должно стать причиной как минимум разъяснительной беседы, а возможно и пересмотра статуса профпригодности, с учётом всех предыдущих перлов и отсутствии динамики к положительным изменениям на протяжении всех последних месяцев. Разве мы все не должны учиться на ошибках прошлого и быть внимательнее к выбору тех, кого наделять властью?



В последнюю, но не по важности, очередь, предлагаю уже наконец-таки упразднить право ОИ на затыкание игроков под предлогом "помех работе". Взгляните на скрин ещё раз. Я перевёл диалог из общего чата в приватный, никаких отвлечённых тем, никаких смайликов, никакого обильного спама сообщениями (кроме тех, которые пришлось разделить на несколько из-за технических ограничений на длину сообщения). И меня всё равно "попросили" уже на втором ответе, под угрозой кляпа. Так происходит из раза в раз при общении с почти любым сотрудником ОИ, и совершенно очевидно, что сотрудники злоупотребляют этой привилегией. Если игрок оскорбляет или флудит как вообще, так и конкретно при общении с модератором, в попытке прояснить вопрос со своим наказанием, для этого всегда есть другие статьи, по которым можно и нужно наказать. Угрожающе-рекомендательный призыв больше не писать сотруднику, под предлогом его, сотрудника, занятости, реальной или надуманной - это уж точно не то, что нужно при ведении диалога.

Здравствуйте, в обязанности сотрудника Трибунала входит рассмотрение подобного рода Жалоб, потому не обессудьте:

ОТВЕТ!!! Начнём с простого, что бы было легче...

1. "Право ОИ на затыкание игроков под предлогом "помех работе""
Это не право ОИ! Это напоминание Вам о обязанности уважать чужое время! Как сотрудников Инквизиции так и других игроков. Вы не один, не только Ваши вопросы в игре рассматриваются.
В течении часа доказывать свою точку зрения, когда инквизитор уже озвучил свою позицию - это похвально, но это же может навредить другим игрокам, которым Инквизитор должен помочь, но не в состоянии, поскольку занят переливанием из пустого в порожнее.
Не согласны с Решением - подаёте жалобу, что вы и сделали! Доказывать в привате свою позицию не стоит.
Инквизитор действовала исключительно в рамках предоставленных полномочий.

2. Обо мне, не знаю жалоба это или нет, но отпишусь.
"и в целом стабильно проявляет предельное несоответствие образу должностного лица. В его сообщениях в духе "чего тебе?" прослеживается фамильярство и даже что-то на грани хамства, что является недопустимым"...
Вы отправили смайл "ты живой?"

Я ответил.
Если это вот тут было хамство, предельное несоответствие ДЛ, фамильярность и прочие гадости, то пусть меня накажут по всей строгости Закона.

Нижайше кланяясь, сообщаю Вам о том, что Вы, мой Господин, можете выделить данную жалобу в отдельное производство, этот момент тут не совсем уместен. Но он печален. Эта часть Жалобы не рассмотрена.

3. Ну и по сути:
Опубликованная Вами фраза не является распространённой и общеизвестной, и, в силу конструкционной незамысловатости, суть ее использования всё так же НЕ понятна людям, в том числе изучавшим иностранный язык.

По степени интуитивной понятности её ни с чем сравнить нельзя, хотя это уже и не обязательно.
Любая фраза которую "загугли если не понял" уже не общеизвестная по умолчанию.

Если Вам кажется, что языки субкультур, молодёжных движений или просто движений, сокращённых названий понятных Вам и используемых Вами, название жилых массивов городов в которых кроме Вас никто не бывал, игр, в которые никто кроме Вас не играл, равно как и выражений из игр или выражений из Вашего профессионального круга, должны и могут быть понятны всем, то Вы ошибаетесь.

Ну и в конце, хотя мне очень жаль потраченного Вами на написание времени, не могу не отметить, что, если бы внимательно прочли название раздела в который подана жалоба, то могли бы заметить, что топ называется "Жалобы на неправомерно наложенное Молчание", жалобы на Предупреждения в нём не рассматриваются.

По сути жалобы ОТКАЗАНО.
(По нерешённым в ней вопросам Вы в праве подать соответствующие заявления).
Рыцарь Ужаса SER GANT [48] Информация о персонаже
Раса: Человек:

Ave Satan 05.10.2021 18:12

1. Истинно Свободный Ave Satan [53] Информация о персонаже
Раса: Эльф
2. ∇ 17:04 Вездесущий: Внимание! Fuer grissa ost drauka [45] Информация о персонаже
Раса: Человек подверг персонажа Ave Satan заклинанию Молчание (30 мин.). Причина: провокация на конфликт ( жс № 71277082).
3. Рыцарь Ужаса Fuer grissa ost drauka [59] Информация о персонаже
Раса:
4. Обоснование на скриншоте

Здравствуйте, скрин предоставлен за пару минут до наказания, но в данном случае это не принципиально, так как наказание вынесено по жалобе на сообщение, номер которой указан в причине наказания. (∇ 15:24 Ave Satan => *contado* сам заткнись)

Наказание правомерно.
Обоим участником конфликта рекомендую использовать функцию игнорировать друг друга, если собеседник вам не приятен, мат и прямые оскорбления в приват конечно наказуемы, но и Вы определитесь, нравится вам такое обращение или нет и примите решение игнорировать или продолжать общение в привате в прежней манере.

Возрожденный Дракон 06.10.2021 21:13

1 Тотем Возрожденный Дракон [28] Информация о персонаже
Раса: Человек
2 19:29 Вездесущий: Внимание! Инквизиция SER GANT [43] Информация о персонаже
Раса: Человек подверг персонажа Возрожденный Дракон заклинанию Молчание (6 часов). Причина: оскорбление должностных лиц.
3 Рыцарь Ужаса SER GANT [48] Информация о персонаже
Раса: Человек
4 Считаю не виновным по
а) это было не оскорбление, а констатация факта. Закон написан так, что игрока наказывают, а ему приходится объясняться, но нарушение то уже идет в это время! А где компенсация?
Причем, дальше я пояснил почему считаю неадекватным: 19:29 Возрожденный Дракон -> *Темный Алекс* потому что нет адекватного подхода и нет компенсаций за ошибки

Примеры 1:
http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=121367
Наказание было отменено, но ведь он успел отбыть наказание несколько часов! Это разве не ущемление права игрока на пользование чатом?
Компенсация где?
Пример 2: http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=120943
Человека оправдали, но он 4 месяца сидел на каторге! Целых 4 месяца был закрыт доступ к игре, а компенсацию не дали, да даже освободить забыли!
Поэтому, повторюсь что закон написан неадекватно к игроку

б) "оскорбление должностных лиц." Покажите действующее должностное лицо которое написало этот закон. Возможно он уже давно не ДЛ?



Вы не составляли этот закон, когда придумали его - вас еще не было в ДЛ.

а то что внесли мелкие правки и собрали воедино весной - я про это ничего критически не высказывался


Вне зависимости от того, кто когда составлял, кто когда редактировал законы, должностные лица, в любом случае, выступают людьми, отвечающими за эти законы. И оставляя такие комментарии вы оскорбляете, в первую очередь их. Включая администрацию. Не говоря уже о сотрудниках ОИ, которые принимали участие в разработке законов и до сих пор занимают должности. Наказание вынесено правомерно, в жалобе отказано. Рыцарь Ужаса Russian Bear [57] Информация о персонаже
Раса: Человек

Я выше привел пример где Сержент сам критиковал этот момент закона, а значит никого из нынешних ДЛ не было там! Как можно наказывать оскорблением ДЛ когда нет никого в ДЛ? А то что они выступают теми кто соблюдает этот закон - не значит что закон идеален и его нельзя критиковать

Его можно критиковать, но нельзя этого делать, переходя на оскорбления и личности. Ни в какой ситуации. Рыцарь Ужаса Russian Bear [57] Информация о персонаже
Раса: Человек

benito bonito 09.10.2021 00:49

1. benito bonito http://haddan.ru/user.php?id=672451
2. ЖС № 71526501
3. Tricks.
4. Собственно, хотелось бы понять вообще за что была дана молча по вышеуказанной ЖС, приведите, пожалуйста, лог фразы, за которую я получил наказание. Если оно противоречит правилам форума, то пришлите в персональные сообщения на форуме. Благодарю

Здравствуйте. Наказание вынесено ошибочно, снято. Приношу извинение.

BLACKGAENGER 09.10.2021 00:57

1. Страж BlackLight [26] Информация о персонаже
Раса: Эльф
2. ∇ 23:44 Вездесущий: Внимание! Tricks. [47] Информация о персонаже
Раса: Человек подверг персонажа BlackLight заклинанию Молчание (1 час). Причина: оскорбление, рецидив (жс № 71528001).
3. Магистр Души Tricks. [51] Информация о персонаже
Раса: Человек
4. Я никого не оскорбляла. Прошу прислать сообщение, за которое я наказана в ЛС на форуме.

Здравствуйте. Наказание вынесено ошибочно, снято. Приношу извинение.

странник73 09.10.2021 05:43

2 молча за слово уй я хотел написать слово буй а кто то и опять молча блатной перевернул на свой лад
5.6. Пользователь не вправе ограничивать доступ других Пользователей к Игре или препятствовать другим Пользователям в использовании Игры.
опять возмещение морального и материального

Прошу предоставить скрин чата за 10 минут до вынесения наказания
Жалобы, поданные не по форме, не рассматриваются.

странник73 09.10.2021 08:39

мне зачем скрин делать? согласно пункту 5.6 ни один игрок не может не вправе ограничивать доступ других Пользователей к Игре или препятствовать другим Пользователям в использовании Игры.

Ни один инквизитор не находится в игре круглосуточно, поэтому и нужен скрин. Вы имеете право его не делать, но и разъяснения тогда невозможны. На будущее ознакомьтесь вот с этим сообщением. Жалобы, составленные не по данной форме, не рассматриваются.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:31.

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei