Форумы мира Хаддан

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)
-   Предложения (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Щитовики (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=109940)

Otrava 07.04.2014 16:11

Цитата:

Сообщение от -CMEPTb-
Спейс, ты еще забыл в перечисленном

довесить Регенерация крови -120% ;)

танк только с защитой крови и только увороты должны пробивать защиту


А чей тогда перк Регенерация крови? Крита или уворота? :)
К тому же 120% откуда взялось, на х4 не наблюдается столько. Не довешали на подшмот видать :D .


С нынешними зачарованиями и артами данная мера будет неэффективна. Это 3 арта с бонусом крови и минуса по перкам нет. Минус к сопротивлению восстанавливается тем же элем брони. В итоге все равно щитовиков делать для защиты не будут.

Цитата:

Сообщение от СПЭЙС
Можно использовать за бой Х-раз
где Х = интуиция\4


Лучше тогда сделать перк на весь бой и действительно ограничивать его жестко.
Х = Интуиция / 40

Но тут проблема в том, что без силы и выносливости щитовик теряет защитные параметры, что не поднимет актуальность щитовиков.

Щитовикам надо дать уникальную возможность защитить союзника в бою (не припомню чтобы тяжелая пехота стояла за лучниками или за легкой пехотой) или же приравнять возможность разогнать защиту Щитовику к возможности разогнать урон ДД (у ДД сейчас безграничные возможности к совершенствованию).

LouisVuitton 07.04.2014 16:57

в таком виде в каком щас танка не убить если за ним чбшники.

Otrava 07.04.2014 17:36

Цитата:

Сообщение от LouisVuitton
в таком виде в каком щас танка не убить если за ним чбшники.


Легко, сперва ЧБ снять массовыми ударами, а потом и танка. Да и физы танка забить могут + светлячки танков ну просто шикарно сносят.

З.Ы. крита без защитника даже толпой не убить. За раунд несколько трупов, с хорошей вампиркой он и с десяток разрухов положит. А защитником не обязательно должен быть танк или щитовик. В этом то и проблема. Щитовики сейчас не нужны, а играть щитовиком себе же хуже делать.

тапок смерти 07.04.2014 17:48

Цитата:

Сообщение от Otrava
Легко, сперва ЧБ снять массовыми ударами, а потом и танка. Да и физы танка забить могут + светлячки танков ну просто шикарно сносят.

З.Ы. крита без защитника даже толпой не убить. За раунд несколько трупов, с хорошей вампиркой он и с десяток разрухов положит. А защитником не обязательно должен быть танк или щитовик. В этом то и проблема. Щитовики сейчас не нужны, а играть щитовиком себе же хуже делать.


У тебя все "легко", я смотрю. Массовыми ударами снять ЧБ? Я так понимаю, это ты про разрухов сейчас говоришь, которым у нормального жреца потолок резиста даже после яростей и дуэлей, ну-ну.
Физы танка забить не могут, это я тебе как физ говорю. Даже с моим уроном по оббафанному танку удары не идут.
Светляками управлять нельзя, удары их рандомны, а шансы, что они в замесе все по танку ударят ничтожны.
Крит с десяток разрухов сложит за раунд? Покажи мне такого крита! Сейчас у разруха в бою 15-20к хп. Учитывая щит маны, иногда и одного такого не убить в раунд, а ты про десяток. Зато связи нынче вкачаны по 5-6к, 3-4 разруха вполне могут забрать нормального крита мгновенно.

BaPvaP 07.04.2014 18:30

да и щитовики и так актуальны,т.е дело не в щитах,а то что народу в игре мало и мало кто любит со щитом погонять...в этом суть..щитовик на PVE хорош...а про пвп не сказал бы смотря с кем

LouisVuitton 07.04.2014 18:56

Цитата:

Сообщение от Otrava
Легко, сперва ЧБ снять массовыми ударами, а потом и танка. Да и физы танка забить могут + светлячки танков ну просто шикарно сносят.
.

потенциалы правильные подобрать только надо и все

Otrava 07.04.2014 19:03

Цитата:

Сообщение от тапок смерти
Крит с десяток разрухов сложит за раунд? Покажи мне такого крита!


Припомнить бой, где на тебя напали без танка? 1 удар = 1 труп. С вкачанной 100% 3-й и неплохо прокачанной 4-й это 4 трупа за раунд. В дополнение под эликами почти 30000+ хп. И нафиг нужны щитовики? :)


Вот честно, боитесь потерять возможность и дамажить и на защиту вставать? Если нет, то чем вас не устраивает предложение? Мурченка хотя бы свое видение предложила.

-CMEPTb- 07.04.2014 19:12

так ты не перекручивай предложение мурченки.. и спэйса... скинь с выноса в интуицию и щить... с проапаной интуицией до 5 персов закрыть можешь раз в бой.. у вас два танка.. все оки... но при использовании защиты крови а не регена... ато админы не учли что на 60 уровнях не сложно уже иметь 65+к хп и регена хп тонну... задумка админов что сквозь защиту крови может тока уварот пробивать.. в будущем... сводится к нулю если танк регенится по 10+к хп 20 раундов...


так что подытожив можно обозначить варианты поднятия класса танка... 50 инты = одного защитить.. 100 инты = двух, 150 инты = трех закрыть и так далее.. потолок до пятерых... а на защиту крови повесить +20 защитника...

ps. и да... Тернор подымал уже вопрос про танков... их защиту... защита антифиз а не антивсе.... почему и маги не могут пробить защиту танков - это пожалуй вопрос к админам....

Otrava 07.04.2014 20:40

Цитата:

Сообщение от -CMEPTb-
ps. и да... Тернор подымал уже вопрос про танков... их защиту... защита антифиз а не антивсе.... почему и маги не могут пробить защиту танков - это пожалуй вопрос к админам....


Потому что рунные слова на маг. защиту, в которой танки нуждались ввели до перков крови. Вот и получилось что с защитой крови маг брони много стало. Но тут тоже не беда, вкачивайте интеллект и праведную ярость, бросайте контру - будете пробивать.

Ты так и не ответил для кого Регенерация крови, если не для танков. :)

З.Ы. я создавал тему про щитовиков, а не танков. Вот крит со щитом опять таки будет неактуален, срез гнева будет, а плюшка только возможность защитить.

З.З.Ы. вы такие умные все, а откуда танку брать статы на Силу, Выносливость и Злость? Без этих статов танк не танк, ибо они влияют на антишок и мощность блока. Шоковая атака почти игнорирует парирование, а значит мимо блока будут неплохо так бить физы. А с учетом урона на 14000 такой танк с защитой крови улетит за пару раундов. Вы тут представили танков-щитовиков неубиваемыми имбами, хотя что-то в топ100 такой танк только один и далеко не имба.

З.З.З.Ы. криты жалуются на связь в 5-6 к, будто танка 5-6 связистами не запинать?

И еще раз. Не нравится что-то в предложении давайте конструктивную критику, а не "я хочу щитить и дамажить, а ты гад этакий у меня хочешь возможность защитить отнять!". А еще лучше предложите что-то, что реально поднимет актуальность ЩИТОВИКОВ (не только танков).

-CMEPTb- 07.04.2014 21:27

Цитата:

Сообщение от Otrava
Потому что рунные слова на маг. защиту, в которой танки нуждались ввели до перков крови. Вот и получилось что с защитой крови маг брони много стало. Но тут тоже не беда, вкачивайте интеллект и праведную ярость, бросайте контру - будете пробивать.


так праведку или контру? :crazy: :crazy:

темка тернора: все там вкинуто нормально... не?
Цитата:

А у меня тоже вопрос.
Почему я, стихийник, кидаю все в интеллект до единого стата и не могу пробить танка. Когда вы уберете этот неуязв на 20 раундов, стихийники вроде должны убивать танков. Понимаю что танк антикрит, но не антимаг же.


Цитата:

Сообщение от Otrava
Ты так и не ответил для кого Регенерация крови, если не для танков. :)



танков не стающих на защиту, техноманов, изменщиков, природников

Цитата:

Сообщение от Otrava
З.Ы. я создавал тему про щитовиков, а не танков. Вот крит со щитом опять таки будет неактуален, срез гнева будет, а плюшка только возможность защитить.


криты и увароты со щитами не прижились.. чисто для ПВЕ против магов... чего тогда не поднять так же тему про критов с молотом или мечом? :crazy:

Цитата:

Сообщение от Otrava
З.З.Ы. вы такие умные все, а откуда танку брать статы на Силу, Выносливость и Злость? Без этих статов танк не танк, ибо они влияют на антишок и мощность блока. Шоковая атака почти игнорирует парирование, а значит мимо блока будут неплохо так бить физы. А с учетом урона на 14000 такой танк с защитой крови улетит за пару раундов. Вы тут представили танков-щитовиков неубиваемыми имбами, хотя что-то в топ100 такой танк только один и далеко не имба.


так танк либо силу или вынос и соло... или интуиция и защитник... молодость недорогая нынче...

Цитата:

Сообщение от Otrava
З.З.З.Ы. криты жалуются на связь в 5-6 к, будто танка 5-6 связистами не запинать?

И еще раз. Не нравится что-то в предложении давайте конструктивную критику, а не "я хочу щитить и дамажить, а ты гад этакий у меня хочешь возможность защитить отнять!". А еще лучше предложите что-то, что реально поднимет актуальность ЩИТОВИКОВ (не только танков).


интуиция.... от нее зависит скока защитить можно персов... РАЗ в БОЙ!!!!

Otrava 07.04.2014 22:43

Цитата:

Сообщение от -CMEPTb-
...


1) Тернору надо праведку на арты вешать, а не контру, тогда пробивать начнет, взять Вёрлвинд и бить не массовым, а молнией, там максимальный урон высокий. Но никто же не хочет раскачиваться под танка-антимага, потому что все равно через 22 раунда танка без защиты крови маг вынесет, а выжить эти 22 раунда маг может элементарно. Столько защиты неправильно (кстати надшмот тоже на защиту крови апнуть можно), но связь на 5-6 к тоже не правильно. Связью танка пробивают очень даже хорошо.

2) Если реген не для танков становящихся на защиту, то тем кто юзает гнев крови надо как и голосу "шанс защитить очень мал". ;)

3) Криты с двуручкой берут щазкакдама, а там пофиг что в руках - главное двуручное. Перки 60-х по классам не удалось раскидать, но тут вопрос к админам.

4) Ты не понял. Вкачать можно хоть 400 интуиции, но без выноса, силы и злости - это не танк. Я уже бегал с 300 интуиции, 500+ парирования и 4 блоками. Вот не поверишь - мимо блоков били легко. То что парир глючный я уже писал, блоки тоже через одно место работают (логи скидывал, где должно быть 5 блоков и работает 3 или наоборот должен быть 1-2, а работает 3-4). Поправят это - можно будет писать, что не нужно танку с защитой крови качать злость, вынос и силу. А на данный момент у танка должно быть вкачано 4 стата, исключая ловку, а у крита/уворота/мага 2 стата. Что-то не сходится да? :)

5) И что? Интуицию может даже маг вкачать. Щитовиков это не вытащит из клоаки баланса. В принципе, если поправят парир и блоки, то вопросов больше нет, но их правят уже хрен знает сколько. Видимо не хотят, чтобы работали, значит нужно что-то другое. :)

Мурчёнка 07.04.2014 22:59

Слав.. вот ты все время говоришь про Глючное Парирование, а про Глючный антипараметр - "Пробой Брони" почему молчишь..
Все что ты сейчас предлагаешь - есть улучшения защиты Танка, но не более. Если ты хочешь урон у Танка, то может просто им повесит доп. урон или меньшую срезку. Но одно могу тебе сказать, кол-во Танков от этого не увеличиться, пока не будет в них острая необходимость. Также могу сказать, когда ты юзал Защиту крови , а не Реген - то тебя в разы тяжелее было пробить, и это мне... про других вообще молчу. Если и менять у Танков что-то, то привязку делать ( + к защитнику) именно к "Защите Крови", но ни как не к регенерации. Админы так и планировали, или ты выбираешь много ХП и Регенерацию или "Лучшую защиту" и меньшее кол-во ХП.. Но чтобы было все и сразу, так не будет.
По теме - увеличить кол-во Танков можно только если будет увеличена их нуждаемость, пока этого не будет, не будет чистых Танков. Увеличить это можно или вводом новых Ботов или как и предлагал раньше - ограничением по кол-во защитников

-CMEPTb- 07.04.2014 23:26

Цитата:

Сообщение от Мурчёнка
Слав.. вот ты все время говоришь про Глючное Парирование, а про Глючный антипараметр - "Пробой Брони" почему молчишь..
Все что ты сейчас предлагаешь - есть улучшения защиты Танка, но не более. Если ты хочешь урон у Танка, то может просто им повесит доп. урон или меньшую срезку. Но одно могу тебе сказать, кол-во Танков от этого не увеличиться, пока не будет в них острая необходимость. Также могу сказать, когда ты юзал Защиту крови , а не Реген - то тебя в разы тяжелее было пробить, и это мне... про других вообще молчу. Если и менять у Танков что-то, то привязку делать ( + к защитнику) именно к "Защите Крови", но ни как не к регенерации. Админы так и планировали, или ты выбираешь много ХП и Регенерацию или "Лучшую защиту" и меньшее кол-во ХП.. Но чтобы было все и сразу, так не будет.
По теме - увеличить кол-во Танков можно только если будет увеличена их нуждаемость, пока этого не будет, не будет чистых Танков. Увеличить это можно или вводом новых Ботов или как и предлагал раньше - ограничением по кол-во защитников



вот тут верно.. у клавы два танка..отрава и джудж... хватает и одного судя по экв... всех прикроет всех приютит.... у нас аида два кроющих тапок и солт.. еще и дамаг наносят.. ваш выбор что танк это танк... вас так устраивает? оки... нет? перекачивайтесь втапка или солта... хотим все вместе поднять значимость танков...зависимость от интуициии.. маги не щитят.. значит воины тока остаются... сила для урона или интуиция для защитника.. так честно будет.. для всех

тапок смерти 07.04.2014 23:45

Да бесполезно отраве что-то пытаться донести, это уже все поняли, включая админов. Каждый раз якобы призывает к аргументированному спору, а кроме своих псевдо-доводов ничего слышать не желает. Из темы в тему одни жалобы и слюни: когда был магом - маги были слабые, перекачался в техника - так техно стало лажей, теперь вот танки немощные... поиграй блин критом уже, может и про них что-то запоешь.
Танк-щитовик - вполне жизнеспособный играбельный класс. Им спокойно можно делать все то, что доступно для других классов: профать, проходить РБ (включая духов) и, чтобы ты там ни говорил, им можно рулить в пвп. Да, щитовику не вынести оппонента в один раунд, как то делает крит или разрух и возможно как раз в этом причина непопулярности, но это не делает его слабее других классов. Тем более никто тебя не заставляет носить постоянно щит. Я когда был танком легко переодевался с 2ручки на щит, в зависимости от ситуации, почему ты такой костлявый я хз.
Так что не надо прикрываясь "актуальностью щитовика" выцыганивать себе плюхи, тебе итак Маел дал огромный подгон нахаляву - нихреновое увеличение брони за м. одноручного.

Otrava 07.04.2014 23:52

Цитата:

Сообщение от Мурчёнка
Если ты хочешь урон у Танка, то может просто им повесит доп. урон или меньшую срезку.


Вообще я хочу видеть щитовиков в игре, вот такой вот я альтруист :)

Про танков много сказано было. Танку урон не нужен, а нужна защита. Но есть планка сопр. урону, но нет планки по урону. Насчет глючных параметров, согласись, если бы ты попадал постоянно в блоки и глючно-работающий всегда парир, то тебе было бы пофиг на глючный пробой, который работал бы всегда. Я только за, чтобы починили все формулы, но ты говоришь про пробой при работе защиты крови или просто про пробой. Я вон сколько не посмотрю - пробивают влет, а защиту крови пробить невозможно.

Вообще самое веселое, что взять любого танка-щитовика и крита, даже уступающего ему в шмоте, то крит с большой долей вероятности убьет танка. А если шмот равен, то у танка шансов вообще нет. :)

тапок смерти 07.04.2014 23:59

Цитата:

Сообщение от Otrava
В

Вообще самое веселое, что взять любого танка-щитовика и крита, даже уступающего ему в шмоте, то крит с большой долей вероятности убьет танка. А если шмот равен, то у танка шансов вообще нет. :)



Чистой воды гон

Tibulat 08.04.2014 00:01

Цитата:

Сообщение от Otrava
На данный момент классы щитовиков абсолютно неактуальны, за исключением низших уровней.


Танк щитовик очень даже актуален в моей категории в пвп, маг без танка не сможет вальнуть: Шамана, физа с гневом, техника, он нужен и для ополчения и для турниров.
Танк почему то не нужен на РБ, как вариант может сделать в приключениях группам в составе которой танк щитовик +50% неизноса с увеличением потолка неизноса до 100%.:D

Otrava 08.04.2014 00:18

Цитата:

Сообщение от тапок смерти
Чистой воды гон


Вот что-то меня убивал и Луи, и Натаха, про остальных молчу. Просто переждать 22 раунда и все. Без перков крови танк криту не соперник. Доказано давным давно. ;)

Надеюсь не будешь писать про то, что за 22 раунда танк убьет крита своим дамагом как нефиг делать? :)

LIVEOFAN 08.04.2014 00:43

Цитата:

Сообщение от -CMEPTb-
так ты не перекручивай предложение мурченки.. и спэйса... скинь с выноса в интуицию и щить... с проапаной интуицией до 5 персов закрыть можешь раз в бой... у вас два танка.. все оки.


Допустим 10 человек.. в бою + 2 танка..
У меня созревает вопрос, как успеть с лагами в бою, понять кого щитить и еще договориться со вторым танком?
Тут иногда бывает и ход то не успеваешь сделать, из-за того что бой зависает

-CMEPTb- 08.04.2014 01:41

Цитата:

Сообщение от LIVEOFAN
Допустим 10 человек.. в бою + 2 танка..
У меня созревает вопрос, как успеть с лагами в бою, понять кого щитить и еще договориться со вторым танком?
Тут иногда бывает и ход то не успеваешь сделать, из-за того что бой зависает



эээ... так мы тут подымаем нуждаемость в танках... понятно что в том что есть ОДИН танк закрывает 30+игроков.. кидает всплеск и реген.. и все.... ты это.. почитай посты раннее... :crazy:

LIVEOFAN 08.04.2014 01:42

Цитата:

Сообщение от -CMEPTb-
эээ... так мы тут подымаем нуждаемость в танках... понятно что в том что есть ОДИН танк закрывает 30+игроков.. кидает всплеск и реген.. и все.... ты это.. почитай посты раннее... :crazy:

:crazy: ну сначала пусть лаги уберут в боях, тогда можно говорить о таких тактических нуждах в боях, а пока нету смысла) ибо повиснешь и все)


Часовой пояс GMT +4, время: 22:04.

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei