Не принимайте кого попало.

Не занимайтесь критиканством , сделайте встречное предложение инквизиции .

Я думаю если мы скажем по просьбе главы есть ли в других кланах инкарнации этого персонажа, ( Не называя ников конечно же ) - От этого никто не пострадает.

2 All

Перестаньте высказывать "фи" , и начните работать со мной.

Я - работаю с вами.

Я готов идти на компромиссы, и мои интересы - это не загнобление кланов, а наиболее гармоничное развитие отношений между двумя соц. группами , учитывая желания администрации.

Попробуйте начав пост с "Нас не устраивает "это", "то" и "вот это" - не закончить его , а продолжить предложением " Но мы готовы делать то, это и другое, если бы было "первое", "второе" и "третьЕ". А "это" - вообще можно вот так - и тогда это будет выгодно всем"

Я собираюсь подать на рассмотрение Администрации законопроект , и даю вам возможность поучавствовать в его создании. Так используйте её!

!
 

вы не понимаете! Вам предлагают схему по которой потерпевшему сразу выплачивается сумма необходимой компенсации! Это не попытки опустить и обанкротить клан! Провинившийся обязан возместить ущерб клана! Я же говорю вид и меру наказания решайте в клане!

алле, гараж) зачем увеличивать дистанцию взымания штрафа? потерпевший-инки-клан-нарушитель... не проще ли потерпевший-инки-нарушитель? а о нарушении просто сообщить главе клану, там уже меру примут.

готов с тобой согласиться! если ты частное лицо, то да, компания не несёт за тебя ответственность, НО мы в ХАДДАНЕ и частные лица сдесь только те кто без клана!!!

!
 

я думаю это предложение внедряется на тот случай если нарушитель не в состоянии возместить ущерб! Если же у него достаточно имущества либо денежных средств, то естественно нет необходимости в услоднении процесса!!!

Голосовал за вариант "Да"
ответственность клана должна присутствовать

а какая разница, в Логрус попасть или в ДХ, основной клан я так понимаю пострадает.
Есть нюанс, из-за которого может не проканать, но способы есть.

В вашем клане щас 14 человк.
Примерно 400-500 человек со значками клана.
Давайте сделаем кланов 250 и в каждый клан по 10-15 человек. :)

Сержант , вы действительно немного не поняли.

Никто не собирается менять устоявшегося правила , что за свои правонарушения отвечает сам персонаж.

Схему "потерпевший-инки-нарушитель" - никто отменять не собирается.

Просто в случае если "нарушитель" по обьективным причинам ( наказание за нарушение - "блокировка" , слив денег на заблокированных мультов, банальное выбрасывание вещей и т.д.) Не может или не хочет выплачивать законную компенсацию потерпевшему - за него это делает клан. У клана остаётся право требовать возмещения убытков с самого персонажа.

Пример прост : Многие фирмы , предоставляя свои услуги подписывают не двухсторонние договора с заказчиком, а трёхсторонние с заказчиком и банком. Банк обязуется выплатить в случае проблем Фирме оказывающей услуги - цену услуг , и получает права стребовать долг с заказчика. За это банк - берет определенный % от суммы сделки.

То же самое мы имеем и тут. Клан берет налоги с соклановцев ? берет. и принимает ответственность за их сделки, но принимая ответственность за официально оформленные сделки соклановцев с третьими лицами - он перенимает и права требовать возмещения своих затрат с соклановца.


Т.е. Если соклан по сделке отказывается платить к примеру задержки за сьем в прокат рара, ( которые оговорены в сделке ) , после жалобы , если он отказывается это сделать - его как и раньше сажают в изгой за нарушение условий сделки.

За него сразу же - выплачивает клан, но если соклан всё-таки решит выйти из изгоя , он выйдет только после обязательства выплатить ту же сумму - своему клану.

Права стребовать долг перейдут к клану вместе с обязанностью перед третьими лицами

Извини Фрик

!
 

именно так я и понял, именно об этом я и говорил!!! только в случае НЕВОЗМОЖНОСТИ выплаты компенсации самим персонажем

Я вот знаю одну онлаин игру. Там баги не убирают, а строят на них законы. Типа "Запрещено передвигаться в походе во время нападения".

Реально маразм, есть 3 кнопки, нажав на 2 из них, во время боя, ты попадаешь в поход и начинаешь идти.

Так я к чему, может просто инквизиции попросить кнопочки. Что бы у них была возможность у персоонажа "Х изымать вещи, чужие"

то что меня не устраивает уже и так ясно, тогда как будет выглядеть схема взымания штрафа нарушитель-клан? будет ли возможность конфисковать имущество через инквизицию или отправить на принудительные работы?))) как то так:D

Выбьете подобные - скажу спасибо. Но подобные вещи требуют програмной реализации , а у админов и так времени нет , для вас стараются.

Опять таки - слил все Али, уже 50% меньше конфисковать можно.


Я рад , что вы хотя бы начинаете думать в правильном направлении. Это всё улаживается.

Как выглядит ? в том примере с оплатой задержки за использование раров.

Персонаж сажается в изгой с причиной "Невыполнение условий сделки, (ссылка на сделку/дело/жалобу пострадавшего на форуме)" в том же топике человек должен отписатся о согласии исполнить условия сделки, тогда его выпускают , он переводит деньги пострадавшему, и все довольны.

Если он НЕ отписывает о согласии в разумный срок , в том же топике член клана отписывается о переводе, инквизитор делает пометку, что персонаж выйдет из изгоя если отдаст сумму N - уже клану.

После того как он это делает , инквизитор - выпускает из изгоя , человек или переводит деньги клану или обратно садится с ещё более тяжким нарушением , за обман ДЛ , и т.д.

Цель всего этого - защита интересов пострадавших от кидков.

Вопрос, возможно, не в тему, но... все увлеклись сделками, а что еще подразумевает под собой понятие "незаконные действия члена клана" ?:confused:
ответственность будет только материальная или еще и моральная???

все равно это конкретно усложняет жизнь кланам, всех не проверить, на монетки попадать будут в любом случае. безклановым конечно хорошо в этом отношении, спора нет, хотя я думаю по статистике наибольшее количество кидал как-раз среди безклановых. А, еще, перечень нарушений, за которые клан будет нести ответственность какой? только кидалы?

оптимальна была бы кнопочка, которая просто откатывает все незаконные сделки, плоть до продажи ворованного в магазин Али (а Али можно за скупку краденого на каторгу отправлять) :)

Правильно, есть такое...
Тогда есть предложение...
Клан несёт ответственность за сделки:
1. Которые оформлены на форуме
2. Об условиях отписались покупатель-продавец
3. С этим согласился и про это написали на форуме - Глава клана, зам. клана или казначей - людь несущие ответственность за клана и знающие его материальное состояние - в данном случае выступают ввиде банка, которые тем самым гарантируют выплату или наоборот запрещают сделку или оставляют всё на страх и риск продавца в этом случае клан не несёт никакой ответственности за сделку...

Это , к сожалению нереально, это откаты баз данных это ... оххх нет .. повторяюсь администрация - очень занятые люди постоянно работающие для вас. ну и для нас в том числе. Теребить их надо старатся только по самым важным вопросам, а тут ещё и реализация програмная оч сильная... много оч чего делать над.


Безусловно. Инквизиция проводит политику - оформления честных сделок. Мы дали всем бонус - разрешение переводить средства по желанию , но дали и ответственность - оформление. Переводить что хотите куда хотите без оформления ( за исключением конечно же мультов , инкарнаций , слива финансов, фин ботов и прочей противозаконной деятельности ). Но если хотите чтобы мы потом защищали ваши интересы, потрудитесь - оформите.

"Сделка" = топик оформленный по форме, с условиями сделки , в разделе форума "сделки". Остальное - не является "сделкой".
(закон о сделках, Статья 9 , пункт 3. )

Жалобы принимаем мы только по правильно оформленным "сделкам".


Это входит в понятие сделки.


Тут к сожалению не могу согласится , ответственные лица просто не будут этого делать и всё. Ответственность кланов если и будет вводится , то законом в обязательном порядке и для всех без исключения.

Насчет ответственности клана за своих сокланов:

Люди бывают разные. Одной проверкой на чистоту нельзя сказать, что человек был чист, чист и будет чист. Так же как и не зачит, что изгой в чем то был виноват. Все делают ошибки, но кто-то случайно, а кто-то преднамеренно...

Поэтому, я считаю, что каждый игрок в Хаддане должен нести ответственность сам за свои дела, не зависимо от того, в клане он или нет. Если он просрочил долг, как на примере - предупреждение в личку. Если сильно просрочил или не хочет вернуть - изгой на ту сумму, которую он не вернул. Именно это по моему мнению и есть закон - права личноси, а не права группы.


ПС. Надеюсь, я правильно высказался:D

хм, есть такая вещь как штраф, просто её надо перенаправить в специальную ячейку, доступ к которой будет у 1-2 инков , ВИ и зама, или у ВИ и по финансам главного ( прокачки и т.д. ), и если человека кинули, то штраф накладываецца на провинившегося, с него вычитаюцца деньги ( если брал деньги ), или деньги за номинал шмота, штрафом деньги отбираюцца в ету ячейку, ВИ отдаёт пострадавшему деньги, провинившийся наказываецца изгоем и каторгой! так проще будет...

Почему же...
Ты выше приводил пример, про поручителя - банк, а как тогда клан или Глава клана может быть поручителем за сделку о которой ничего не знает и возможно, если бы знал то не дал добро на провидение этой сделки...
Получаеться Абсурд...
Тогда я, например, как Глава клана не собираюсь нести ответственность также не хочу что бы и клан нёс ответственность - за то что, даже вполне заслужывающий доверия член клана, например, взял в аренду рар и не смог в срок оплатить аренду (причины могут быть разны, например проблемы с инетом) - а клан про это даже не в курсе...
Если и вводить ответственность для кланов, то надо, что бы Главы или замы - были в курсе, того за что они могут нести ответственность...
А не так, что как "снег на голову" - Вы должны Nмн за то и то...

a) Есть, но штраф снимается в пользу счета №900000 - т.е Админского
б) Штраф снимается только из личных сбережений человека ( сколько в кармане есть)
в) Не распространяется на банковские счета
г) Как с него снять деньги если он все продал в лавку ? ... а на 50% купил себе скажем "топор" ... писать скрипт снятия любой шмотки с чара ? так всё равно это только 50%

2 Волк-одиночка

Можно и по вашей системе.

Под расписку главы клана , о том что он обязуется следить за всеми сделками сокланов и подписывать их. Пожалуйста.
В случае нарушения расписки - те же санкции о которых я говорил выше.

Но это лишний бюрократизм.


Если знаете другие способы гарантировать права бесклановым персонажам , которых в хаде абсолютное большинство по сравнению с кланами - говорите.

ммм... не знаю как правильно выразиться... но что-то типа сделочноного пункта. к примеру человек передает мн за щит в "банк" продавец передает щит в "банк" и только тогда получает доступ к монетам и наоборот. в голове крутиться, а выразить доходчиво не могу...

Тогда нужно сделать так что при сделках, в качестве поручителя мог выступать только глава или зам главы клана. А тех за кого не могут поручиться будут приобретать готовую продукцию через магазин при наличии товара на прилавках.

Те кто работают знают что не каждому начальник может подписать доверенность на дорогостоющее преобретение чего нибудь, а в зависимости от должности.

Также как и список Наживателей на других игроках без клановых которые ведуться на форуме, можно создать тему где главы, замы, будут отписывать ники неплатильщиков. Как база в кредит банках.

НК типа психолог:D :cool:

Это мертвая версия. Ни один глава клана не будет брать на себя и свой клан лишнюю ответственность.Зачем ему рисковать ? Он просто не будет подписываться нигде и всё.

Выбрал вариант 2.

Необходимо возложить всю ответственность на инквизицию в случае подставы клана путем проникновения в него мульта/инкорнации/кого бы то нибыло, прошедшего проверку, имея при этом нарушения.

П.С. Вот только инкизиция это понимать должна а не прикрывать свои косяки в случае возникновения таковых.

А вообще идея хорошая.

Что подразумевается под "нарушение" ?

Инкарнации проверку проходят. это не запрещено законом.
по запросу главы клана - можем без указаний ника сказать находится ли инкарнация человека в другом клане - Это - реально.

1. Неужели ты так плохо думаешь о главах...
ДХ, вроде бы выше высказывались, что они уверенны в своих членах клана...
Я тоже могу дать добро на сделку одним игрокам, а другим нет, всё зависит от условий и предмета сделки..
Я никогда не дам добро на аренду рара игроку, который заходит, например раз в неделю на часов 7-8 из клуба и неизвестно когда он появиться...
Но если игрок возьмёт в аренду, например, ожерелье бодрости и он часто в игре и хорошо копает, то почему бы и нет... Если я ошибся, тогда согласен возместить ущерб...
2. Выше ты писал про бирократию...
А как тогда можно нести ответственность за то, что бы если я знал никогда бы не дал добро на эту сделку, а расхлёбывать прийдёться всему клану за счёт казны??

Это ещё один гемор для и так загруженных глав. А то что ты хочешь сделать- это переваливание с больной головы на здоровую

то с чем он недолжен был пройти проверку!

Но я думаю, если это собираються ввести, то лучше уже знать за что возмещать надо ущерб, чем узнавать просто факты, что ты должен...
Кроме того есть замы и казначей..
Либо назначить ответственного за это человека в клане...

Итак с таким износом-игра почти работа, так ещё гемору подбавлять? Нет ушшш-увольте!

Ну а сколько таких сделок бывает в день???
Ты когда зашёл в игру (или твой зам или ответственное за это лицо), тогда и оставили своё резюме - согласен или нет...

Рано или поздно всё тайное становиться явным....

Но почему при этом должны страдать не виновные члены клана - главное бремя упадёт на них ввиде налога...
Не знание закона не освобождает от ответственности.... Но не в данном слкчае... Я так считаю...

Прочитал и решил высказать своё мнение,если это уже было,прошу извинить:
1.Если сделка не оформлена на форуме,клан ответственности не несёт.
2.Если сделка оформлена,но нет визы главы,зама,казначея или любого другого ответственного лица,назначенного главой,или стоит уведомление,что клан не выступает гарантом сделки,но сделка была совершена,то клан ответственности не несёт
3.Если сделка оформлена и стоит виза,то тогда,и только тогда наступает ответственность клана

Ведь ни зам,ни казначей просто так не назначаются.В устав клана внести пункт,что любой член клана обязан информировать ответственное лицо о намерении совершить сделку,и только после получения разрешения оформлять сделку на форуме.Думаю,что тем,кто в клане недавно,или кому нет полного и безоговорочного доверия,не разрешат оформление сделки

Ну ну...На это есть инквизиция, которая проверяет на чистоту (вы ведь проверяете?). Ну так вот и всё. Эта тема- флуд.

Я проголосовал. А то что инки начнут отмазываться что они не знают ничего о том что у человека на уме, а только делают работу я кажу что совершенно аналогично и глава клана только принимает в клан нового учасника. Проверка есть? Есть! значит чистый.

И вооще откуда у тебя такая мысль? кто насвистел на ушко? Кому от этого выгода?

бред...

Фрик, я всецело ЗА материальную ответственость кланов за своих членов. НО тогда проверки на чистоту должны быть тщательнее и доскональнее. ибо когда я был и.о. главы СЛ я принял человека а через 2 дня он схватил изгой за старые прокачки. я знаю еще несколько таких случаев. я понимаю что проверок много и вы тоже люди, но в таких условиях будет просто страшно принимать людей.
Подумай хотите ли вы такой гимор на свою голову)
Вариант - убрать ответственость рекрут-кланам.

хм, я проголосил против, только потому, что эту идею нереализовать должным способом, нынешними силами. во как сказал, но вопче, поддерживаю начинание, в клане не должно быть недостойных людей, а это 1 из способов ужисточить приемы в клан игроков, которые не чисты наругу-наногу.