Джо, тебе первому мои строки! Ты молодчина, я всё тебе сказал в привате а потому просто подтверждаю всё ранее мной сказанное, а теперь продолжу не к тебе:


бред сивой ...... ! напиши лучше, после этого сможешь давать такие комменты! Ни разу то что ты писала не вызывало во мне никаких эмоций (я имею ввиду, то что ты считаешь литературным творчеством)! Страшно меняется человек когда - то бывший уважаемым, ты потеряла уже не просто уважение, а облик человеческий! Если ты считаешь себя мастером пера - должна уважать и попытки начинающих, однобоки твои взгляды, я не замечал огромных различий в стихах которые ты "опускаешь" и в стихах которые ты "восхваляешь"! Не буду приводить примеров, каждый при желании их найдёт самостоятельно, но совет тебе "кошка" дам думай прежде чем говорить! Слава Богу возраст позволяет даже если не думать, то анализировать! А не нравится тебе ТВОРЧЕСТВО Джо, по любой причине, просто не заглядывай в его топы, обходи стороной!

дальше...


Ваённый, ты читай чего хочется, парнишке 18 лет и он прокричал о том о чём ты и не подумал и какой ты после этого профи? А по поводу профессионального военного...именно из-за таких профи, которые могут предложить сходить СЮДА и гибнут парни только прошедшие быстрый КМБ и кинутые тупым профи на передовую, под пулю-дуру и гибнут или возвращаются домой изувеченные и уже "не нужные" - такие у нас осударства, к сожалению!!! А профи выживают, да, бесспорно, потому что сидят в штабе и долго думают где ляжет следующий взод! Не видел твоих наград, не знаю твоих заслуг! Знаю офицеров достойных уважения и ведуших бойцов своим примером - идя впереди! А стих написан не для профи и не для всех, а только лишь для тем
[quote=--JordisoN--]людям, которые потеряли мечты и нормальную жизнь на войне...

Если не потерял - радуйся, но просто вспомни сколько тел отправил домой!

Джо, ещё раз! Молодчина!

Ну что вы все на Тяньмао накинулись.. нельзя не признать, что пишет она прекрасно, намного лучше многих из нас...
Что касаемо ее мнения по поводу стихов Джо -это ее мнение, несмотря на то, что оно слишком, на мой взгляд, категоричное..
Джо: нельзя заставить всех людей любить свои произведения, кому-то они могут совсем не нравится, как и тебе чьи-то и это нормально, каждый человек имеет право высказать свое мнение.Не надо принимать так все близко к сердцу...
ХЕЛЛХАНТЕР
Born 2 kill:
Мне кажется, дорогие мои, вам не нужно вмешиваться в спор Тяньмао и Джо о литературе, тем более опускаться до оскорблений.. Их спор очень давний и у каждого своя точка зрения.. пусть они сами разберутся в нем...Вмешиваться -это по меньшей мере не прилично, тем более так, в какой бы стадии их разногласия не находились.. Максимум, что каждый из нас может сделать -это поддержать одного или другого, но при этом аргументировать каждое свое высказывание. Вы же только накаляете страсти и способствуете еще большему разгоранию конфликта.
ИХМО по этой теме: Джо, конечно, не Маяковский и не Гумилев... возможно, большим талантом здесь и не пахнет... да он и сам это понимает.. Но душа этого,совсем еще молодого, человечка требует самовыражения.. и именно в стихах.. В своих произведениях он переживает и выплескивает все свои реальные жизненные эмоции. Да, с точки зрения серьезной литературы -коряво, недоработанно, может быть "не имеет литературной ценности"( как любят говорить критики из союза писателей -сколько раз сама слышала эти слова), но:
1. не думаю, что у него есть "претензии" на большую литературу.. он сам говорит"я- боксер, я-не поэт".. ему нужно, чтобы люди поняли эти самые "эмоции", оценили их, существует потребность ими делится, ощущать поддержку со стороны друзей.. Кстате, именно потому, что он пишет о том, что думает, у него так много поклонников, поклонников, которых не интересует "чистота литературного слога", эти люди сами испытывают такие же эмоции и переживания,некоторые сами пишут стихи, некоторые не могут этого делать, но всем им очень близки произведения Джо..
2. Джо- абсолютный дилетант в литературе и он это так же понимает, он не разбирается в стихосложении, но он старается по мере возможности занятся своим самообразованием. "у меня не хватает времени" -говорит он..Мое личное мнение, что если этот мальчик( извини,Джо, "мальчик"-это не оскорбление, просто я гораздо старше тебя) будет по мере возможностей и сил и в дальнейшем заниматься этим, будет прислушиваться к советам, читать хорошую литературу, и естественно писать дальше -то в недалеком будущем он сможет нас удивить шедевром, который будет создан уже по всем канонам и будет "иметь литературную ценность"
Тяньмао: Вы знаете, что я вас уважаю и, как я уже говорила, Вы имеете право на свое мнение.. Но, хотелось бы совет.. Касаемо критики моих произведений - она безукоризненна. То что Вы говорите, я прекрасно вижу и сама, до мелочей, и сама понимаю, что моя лень, загруженность или просто нежелание мешают мне исправить все как положено.. Что касается критики стихов Джордисона - то, может быть нужно поменьше агрессии, побольше аргументации и советов, как все исправить...

2Мариолла
Я не оскарблял ТЯНЬМАО и у меня в мыслях такого не было. Как вы уже правильно написали здесь нужно только поддержать друга, что я и сделал. Лично мне нравится стихотворение Джордисона. Как мы видим ТЯНЬМАО нет.Но от нее критикой конструктивной тут не исходит

мнение, даже и не позитивное можно выразить нормальными словами! Советовать подорваться на мине может ....не буду вообщем углубляться, но нельзя так делать! Можно сказать что не слишком хорошо написано и сказать (если ты уж такой мастер) где ошибки! Растить нужно новые поколения, а не мордой об землю!

SER GANT, мы с тобой в одно время писали наши топы.. слова разные, а смысл один и тот же... Растить нужно новые поколения, а не мордой об землю- золотые слова.. подписываюсь под каждым... Лови + 1 )))

+1. no comments

Спасибо всем за высказывания,поддержку,одобрения и здоровую,обоснованую критику.

Теперь по каждому в отдельности.
Сержант...спасибо,очень приятно=)))
Борн,Хелыч и вам спасибо=)
Мариолла....Парни не оскорбляли Тяньмао..они просто ответили тем же...чем начала отвечать она.Если у человека не хватило серого вещества написать более коректный ответ,то это уже показывает насколько жалок этот человек.
Я не прошу никого обожать мои произведения...я не заставляю никого их любить,но если они не нравятся,то пусть говорят об этом нормально и коректно,как ты например...без всяких там подорвись на мине.Лучше бы меня назвали уродом, муд***м, конченым человеком,но не так....Такого я не прощаю...и для меня этот человек утратил свою значимость..она для меня пустое место и мне глубоко наплевать что с ней будет тут или в реале.Я отношуль людям так,как они ко мне....Она переступила черту...Если человек,который считает себя умным кидает такие фразочки,то это уже не умный человек....это можно услышать от 12 летних детей,но не от взрослого человека,который считает себя якобы правильной и справедливой....видимо она никакая не умная женщина.
Да я не претендую на титул великого поэта,да это всего лишь моё хобби,это не моё основное занятие,моя жизнь это спорт...это бокс,это футбол,лёгкая атлетика,тренировки,соревнования - вот моё.Но если бы та же Тяньмао вышла на беговую дорожку и пробежала как курица или вышла на ринг и её лицо стало бы похоже на фарш я бы ей не сказал такого типа убей себя,намекнув что ты неудачница и что в спорте тебе тока мячики подавать и снаряды протирать.Я бы либо сказал это деликатно,либо дал совет....а когда пишут такое,то хочется наоборот,чтобы кто-то сделал её лицо похожим на фарш.В конце концов стихи писать - не на ринге стоять,но и там и там нужен талант и его развития,наставления....я не думаю,что я стал бы нормальным боксёром если бы все мои тренера говорили типа убей себя об грушу,ты неудачник.Спортсменов очень легко обидеть...так же как и творческих людей....поверьте мне на слово....для новичка спортсмена,попавшему в новый коллектив одно слово в роде "ну ты кривой" "смотрите какой он неудачник" "ты бьёшь как баба" может стать окончанием его карьеры....и всего желания.Это только профессионалы и опытные спортсмены после таких слов начинают трудиться сильнее,но в начале это очень обижает.
Я же никогда даже на самого нелепого боксёра не скажу таких слов....быть может потому что я учусь на педагога,а Тяньмао явно таким не является....
Издеваться может каждый...Но я уверен что я добился в спорте куда большего чем Тяньмао в литературе и совет тебе,дорогуша....такие пламенные речи пиши свои любимчикам,но не мне.Почему то например Буревестнику ты такое не пишешь....Ты всем пишешь "ой как здорово" кроме меня.
Мне главное чтобы в моих произведениях люди поняли то,что у меня внутри,то что трудно объяснить так или показать,то что хочется выразить красиво....я дуамю прежде всего о том,чтобы всё выглядело естественно,эмоционально,понятно и душевно,а не о том,что бы всё было по правилам и определённое количество слов в каждой строчке....если бы я так всегда задумывался,то меня бы никто не понял,а так понимают все....даже те,кто не разбирается в стихах....а то,чтобы меня понимали только профи - мне не надо.Мои стихи для обычных людей.
Да возможно для меня разбить морду или отправить в нокаут легче чем написать правильный стих,но я не считаю,что они настолько плохие,чтобы можно было послать подорваться на мине.....МОжет ты и солиста металлики туда отправишь,написавшего аналогичной тематики песню?А уж его в миллионы раз больше людей знают чем тебя...

В общем нечего мне с ней делить....пусть она считает себя кем хочет,факт в том,кто она есть...а есть она далеко не та кем себя считает....

Всем спасибо!

Главная мысль, остальное эмоции (вполне закономерные)!!!
Джо, не принимай так близко к сердцу!

ПС а вот всем врагам назло взял и ответил бы в стихе;) Получилось бы! Стих наполненный "эмоциональным состоянием автора" не может не звучать!:rolleyes:

Публичный Фу некоторым "личностям".

Мне НЕ понравилось. Довольно однообразный стиль маленького русского словарика - побольше разнообразия (естественно, чтобы сочеталось с выраженной мыслью)!! Рифмы....мама-дама, каша-Маша. Сразу заметно, что автор не пережил ту проблему, которую он описал. Да необязательно переживать - она не почувствована и даже оскорбляющая. У меня есть знакомые-инвалиды войны, которым я дал почитать этот стих - они солидарны с мнением, что это всё "молодёжные переживания без эмоционального фундамента+оскорбляющие". Хотя общий облик стиха приятный.

Какие "бразильские" страсти после одного непонравившегося комента ... Как будто крылья подрезали, оскорбили персону. Если твои стихи нравится большинству (а именно это большинство в основном и особо не соображает в стихах) и если ты будешь прислушиваться к этому большинству, то, поверь мне, упадёшь больно. В общем, мои пожелания - прислушиваться к любому мнению, особенно от людей, которые в этом деле понимают намного больше. Очень и очень эгоистично ....

Я уже писал что стихи не моё основное занятие...это всё равно что я позову тебя на ринг сделаю из тебя фарш и скажу что ты неудачник....
вот и всё.... а то кто тут больше понимает в этом уже не вам решать...вы меня вообще не знаете,так что не вам судить что я переживал,кого я знаю с такими проблемами и так далее....если вашим стихам Тяньмао оставляет всегда мегаположительные отзывы ещё не значит что они великолепны ;)

сам ответил - не основное занятие. Тогда зачем парится из-за соответственных комментов, если сам понимаешь, что пишешь "не прекрасно"? ... пффф

ну да, естественно .. тогда почему же сам поднимал тему о том, что "кое-кто не понимает в стихах"? Знакомо? ;)

Зависть за положительный отзыв? хех. да, мои стихи не великолепны. Но по с равнению с моим уровнем и тем, чего я добился за короткое время в стихах, это хорошо.

Перестань недооценивать людей, ты многое потеряешь... хотя не мне тебя учить, жизнь научит

Соответственные коменты это как оставляет Мариолла,а такие типа "подорвись на мине" это оскорбительные....такие я не приму..если бы она написала просто типа мне не понравилось и потому-то потому-то,то я бы так не отреагировал.
И я никогда никому не завидую,тем более в том,что для меня не главное...
Я стихи пишу не для того,чтобы их издавать,а для себя и для близких людей....и тем кому я их посвящаю .... у меня в жизни другие цели.
Я как уже писал отношусь к людям так как они относятся ко мне...те,кто любит меня,тех люблю я,те кто меня не любит,тех я не люблю.
И я не недооцениваю людей..ты не можешь обо мне так сюдить по моему отзыву об одном человеке...просто ей надо думать прежде чем писать такие вещи...Я очень многих уважаю..уважаю тут многих и в реале...
Но в одном ты действительно прав......в том,что не тебе меня учить

пффф...назревает нудный разговор. Если есть желание, свяжись со мной в чате

И + мне не нужно,чтобы те кому я даю читать стихи били профессионалами...я уже всё тут писал..не знаю как вы что читали...мне нужно чтобы они понимали то,что чувствую я... и все мои стихи про бывшую про любовь это то,что у меня внутри...и мне важно чтобы в этом была душа и это было понятно....будто все вокруг тупые ничё не понимают,а вы с Тяньмао самые крутые во всём разбираетесь....я же не говорю что я такой крутой всех побью..не надо мне это....

И ещё раз!

††††††††††††††††††††††Metallica - One††††††††††††††††††††††

I Can't Remember Anything
Can't Tell If this Is True or Dream
Deep down Inside I Feel to Scream
This Terrible Silence Stops Me
Now That the War Is Through with Me
I'm Waking up I Can Not See
That There Is Not Much Left of Me
Nothing Is Real but Pain Now

Hold My Breath as I Wish for Death
Oh Please God,wake Me

Back in the Womb its Much Too Real
In Pumps Life That I must Feel
But Can't Look Forward to Reveal
Look to the Time When I'll Live
Fed Through the Tube That Sticks in Me
Just like a Wartime Novelty
Tied to Machines That Make Me Be
Cut this Life off from Me

Hold My Breath as I Wish for Death
Oh Please God,wake Me

Now the World Is Gone I'm Just One
Oh God,help Me Hold My Breath as I Wish for Death
Oh Please God Help Me

Darkness

Imprisoning Me
All That I See
Absolute Horror
I Cannot Live
I Cannot Die
Trapped in Myself
Body My Holding Cell

Landmine

Has Taken My Sight
Taken My Speech
Taken My Hearing
Taken My Arms
Taken My Legs
Taken My Soul
Left Me with Life in Hell

Вот аналогичная тема,тока я добавил тему любви и естественно я пишу хуже чем Хайдфильд,но я не думаю,что он тоже пережил всё это....
Однако песня великая...и не думаю что вы или ваша наставница напишет лучше!

И вообще уже надоело мусолить этот топ....

лучше или хуже напишет - не известно.

ты просил комменты и в них ты не упоминал о том, чтобы все начинали думать о состоянии твоей души. Не принимать критику (обоснованную) - высокомерность

про Металику ... не об этом надо думать в нашей жизни ;) адиос, я всё сказал

ахахахха...не известно....ну ну..удачи...скажи потом когда вас будет знать весь мир как их ;)
Про про состоянии души написано в других стихах..видишь,ты даже этого не знаешь,а пытаешься как-то обо мне судить...хех...
Ну если для тебя подорвись на мине обоснованая критика,то вот от меня сам сходись и подорвись...видимо тебе такое приятно слушать ну вот иди и подорвись....удачи!

:) улыбнуло. Бритни Спирс тоже звезда, но тупая. И песни тоже. Но она популярна ---> намёк понял? (нет, я не говорю, что у Metallica плохие песни)

видел я твоё состояние души ... характерное наивному большинству

"подорвись на мине" - хоть сам понял, к чему это было? Ты не можешь и не должен писать стихи о том, что сам не пережил ... да и притом о такой теме - инвалидности, войне и переживаниях ... Цитата TYANMAO как раз об этом пыталась тебе сказать, только в более короткой форме.

Тупые не тупые но ты и этим похвастаться не можешь:) когда хотя бы будут тя знать как её тогда и посмотрим,а про Металлику....ну ещё бы ты говорил что у металлики плохие песни....Сравнил Бритни и металлику....

А вот по поводу состояния,то тут сори,но ты не прав...и далеко не прав...ты сам ещё ничего не понимаешь и пытаешься судить меня..если бы ты знал что у меня было и что я передил и как и что бы было после этого,то тогда бы тебе стало стыдно....ты меня совсем не знаешь....а пытаешься судить...ты сам ещё ребёнок...и отвечу тебе тем же...ты не можешь обо мне судить,потому что ты не прочуствовал то,что прочвствовал я...поэтому не суди да не судим будешь....тут лучше ничё не говори...те люди,которые знают что было те так не скажут,а ты не знаешь и пытаешься казаться умным и типа ты всё обо мне знаешь...я догадываюсь от кого ты перенял эту черту :)

А о том о чём я пишу стихи это мне решать.... я тебе тож могу сказать не пиши стихи про любовь,ты ничего о ней не знаешь....ничего.....

да, самоуверенности у тебя на все случаи жизни. Не поленюсь написать - наивный ))) может всё-таки в чате? ...

Интересно в чём проявилась моя самоуверенность в последнем сообщении??? в том что я тебе сказал что ты обо мне ничего не знаешь?Так это правда?Хочешь доказать обратное?....короче поговори с фриком или борном они знают обо мне много...и объяснят тебе что у меня было....наивного....интересно....а ты бы испугался если бы сначала потерял смысл жизни,а потом был на грани потерять жизнь?...хотя куда тебе это понять...это надо прочувствовать....а по поводу самоуверенности,то все настоящие спортсмены самоуверенные...без этого в спорте делать нечего.

пробегал мимо...


А правду говорят , что после тысячного удара по голове на ринге - мозг отключается ?

Фрик???))))

Смотря какой этот тысячный удар=) мозг отключается когда с ринга уносят труп.Даже при нокауте мозг работает.Просто нарушаются некоторые функции головного мозга.Например координационные.
Это видно когда боксёр встаёт и тут же падает.А то что с тысячного,то это уже формальность....можно отлючить и с пятого,а можно и с тысячного не отключить!:)

А ещё я в неё ем...(С)

Ребята, не надо так на старину Жордисона наезжать... с Маршаком, я, конечно хватил малость, но, как говорится, сквозь тернии к звёздам! Никогда не поздно улучшаться, как это делаю я... честное слово, встаю утром, читаю написанное накануне вечером и называю себя безмозглым бумагомарателем... после второй проходит обычно.
А если сравнивать этот стих с тем многим, что я здесь читывал, то он войдёт в десятку лучших.

DarkFlame, кстати, может я в стихах не спец, но словарик мне открывать приходилось не раз, хотя бы затем, чтобы убедится, что употреблённое мной в творческом порыве слово действительно означает совсем не то, что я имел в виду. Может это от того, что я пишу на английском, но Даля всё равно не надо недооценивать.

Буря, не стоит так разносить начинающих писателей. Народ не поймёт! Да и из Союза меня попрут, а на должность критика возьмут тебя. Конечно, стих - не шедевр, но, может, вы мне покажете здесь хоть один таковой?.. Сантос прав - у нас тут не клуб профессиональных писателей/критиков, чтобы так вот разносить друг друга на части, как пресловутая мина. Меня можно, я не против (хотя никто этого не делает, видимо, считают это ниже своего достоинства), но не все так к этому относятся, как я?..

Жорд... зря ты так. Никогда нельзя переходить на прямые оскорбления первым, пусть это сделает твой оппонент, что даст тебе преимущество... хм, я отошёл от темы. Критику, короче, даже преподнесённую неправильно, надо воспринимать конструктивно... это я выучил ещё давно-давным на курсе сексологии. Конечно, я много ещё чего там выучил, но... хм... сейчас речь не об этом. И, вообще, на людей нужно как можно реже обижаться, ибо это абсолютно бесполезно. Меня уже давно никакая хула людская не берёт. Правда, с похвалой такая же ботва теперь, но это, по-моему, как раз то, что американцы называют "fair trade", честная сделка. К тому же, любая конструктивная критика всегда лучше бессмысленного "+1" или подобного бреда в этом роде.
И, вообще, люди, завязывайте ругаться без меня! Это совершенно бесполезно. А если что - зовите, рассужу по уму...

P.S. Жорд, завязывай с боксом - мозги не железные, а повреждения мозга, это даже далеко не отбитая почка. Говорю тебе, как будущий врач. Здоровье дороже, а бокс, к сожалению, пожалуй самое бесполезное средство самообороны, которое я знаю.

Спасибо,Крэг=)

Я же написал уже что я нормально отношусь к критеке...только к такой которая сформулирована и обоснована грамотно.Вот как у Мариоллы...а такую как написала Тяньмао я принимать не собираюсь.Она для меня оскорбительная.И вот как раз она первая и начала оскорблять меня....так что так.А такую критику пусть она пишет своему любимому Буре,а не мне...я ей всё-таки не дружок и не сынок.

А по поводу бокса вынужден не согласиться.
Как раз таки бокс является самым лучшим способом самообороны,в отличает от тех же допустим самбо и дзюдо.В боксе ты уворачиваешься от ударов,уходишь от них и держишь соперника на дистанции,а борьба типа самбо слишком контактная для улицы,а от этого менее эффективная,если у соперника будет нож,лучше чем бокс тока если таэкводо или айкидо и каратэ...но мне вполне и бокса хватает.Я даже проверял...устраивали показательный бой с другом,который занимается дзюдо и выше меня по рангу в своём виде и он меня не победил=)
По поводу травм,то среди боксёров полусреднего веса и среднего веса меньше травм с головой,ибо они более вёрткие,да и удары не как у супертяжев.Не все же бьют как Мохамед Али на 1200 кг...всё равно что пианино об голову.
Лично мне бокс пока никаких таких проблем не доставлял и как средство самообороны очень часто выручало.Поэтому скорее я доставлял проблемы соперникам,нежели они мне.+ Бокс очень многому научил и во многом по мог.Да я и не считаю что я совсем уж нулёвый тупой тип.Есть и не боксёры тупее меня раза в 3.
Так что насчёт бокса не согласен=) в остальном ты прав,молодец.Спасиб тебе=)

А анацефалы вообще не выживают..

Фрик, кончай флудить... да и мелко огрызаться не к лицу Верховному Инквизитору в отставке... :rolleyes:

А я всё-таки сторонник айкидо. По-моему, это - самая правильная техника. Там тоже учат уходить от удара, а так же, как управляться с врагами, вооружёнными холодным или даже огнестрельным оружием. А боксёру даже против банальной цепи идти тяжко... хм, мы снова отвлеклись... :D