Форумы мира Хаддан

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)
-   Общественное мнение (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=134)
-   -   Анонс новых клан-войн (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=70479)

Кибер Атака 13.08.2009 12:30

лучше по суммарному опыту персонажей в клане тогда уж разбивку на лиги кланов делать, мега-хай-мидл-лоу

Лукавый 13.08.2009 12:34

Цитата:

Сообщение от Defrik
Бесполезно доказывать:) Насчёт нубов.Даже если убрать за них очки,то их всё равно будут бить с экв)Нубам надо качаться.И значит рановато в активный клан пришли.В мирных сидеть надо:)

25+ это извини уже не нубы... тогда по твоей логике в активных кланах не должно быть персов младше 30-го, а все остальные в мирных...
Цитата:

Сообщение от fiberworm II
P.P.S. проблемы мелких кланов будут решаться наймом сильных в качестве наемников...или объединение во временные альянсы

ЗЫЗЫЗЫ: м.б. профу "наемника" для клан-войн вести ? : ))))

и будет у наёмников в договоре стоять - не нападаю на кланы А, Б, В и т.д., которые будут агрессорами, то есть нифига не выйдет, в хаддане это уже пройденный этап - тут все дружат:)

Кибер Атака 13.08.2009 13:10

не все...
Антанта и Триумвират, пока не дружат ;)

Лукавый 13.08.2009 13:15

Цитата:

Сообщение от cybertron1
не все...
Антанта и Триумвират, пока не дружат ;)

недружащие кланы не нужно нанимать, чтобы они друг друга били

Deleted 13.08.2009 13:43

Смотрю вот на это обсуждение, и возникает у меня ощущение, что во всем предложенном отсутствует самое главное - идеология клановых войн. Поэтому и нет до сих пор нормальной системы. Все постоянно путают теплое с мягким, так как каждый вкладывает в понятие "война" свой собственный смысл.

Задайтесь вопросом, а зачем собственно ведутся войны в Хаддане?

1. Ответ на оскорбления, агрессивное поведение, различные косяки и т.п. Основной смысл такой войны - максимально осложнить оппоненту игровой процесс. Заставить сидеть в храме, тратить деньги на лечение травм, уменьшить возможность добычи и прокачки. Назовем это войной за уничтожение.

Для такой войны ЭКВ хватает с лихвой. Не нужны никакие очки, победы и пр. Используем ЭКВ и все. Никаких окончаний войны по тайму или очкам. Бить столько, сколько сочтут нужным.

2. В теме постоянно проскакивают сообщения, которые приравнивают клановую войну к турниру. Это то, чего в Хаддане нет. Основной смысл - захват чего либо, его последующее удержание, в итоге получение каких-либо бонусов без осложения игрового процесса для противника. Назовем это войной за доминирование.

Позвольте привести некую сублимированную подборку решений таких типов войн в других проектах (потому что, как писал, таких войн в настоящий момент в Хаддане нет).

а) Производится захват чего либо (квадрата, алтаря, замка и т.п.). Клан заявляет о своем намерении в определенное время захватить что-либо. Все желающие кланы заявляют о своем участии в захвате на стороне захватчика или против него. В назначенный час проводится бой (один, два, ....). В случае успешного захвата клан получает захваченное в собственность на Х времени. Захвачиваемые итемы дают владельцу определенные бонусы. Итемы разделить на градации - бедный, средний, богатый. В зависимости от степени градации итем дает владельцу больше/меньше бонусов. Бонусы могут быть различными для разных итемов - ресы, бонусы к статам или параметрам, вещи с ограниченным сроком действия, ауры, бонусы к умениям. Вариантов море. Таким образом появится возможность разным кланам выбирать те итемы для захвата, которые покажутся им более интересными.

По истечении Х времени итем опять становится ничьим и требуется новый захват. Для того, чтобы не давать юбер-преимущество для сильных кланов, ограничить кол-во одновременно захваченных итемов. Пусть выбирают те, которые дадут им максимальное преимущество.

Клану, проигравшему захват поставить на N времени запрет захватывать новые итемы.

Примерно так.


Предложенная система клановых войн, на мой взгляд лишена всякого смысла. Зачем нужно воевать, что клан-победитель получит в итоге?

GORA-N 13.08.2009 14:00

А мне вырисовывается вот такая картина. Как в старые добры времена. Один город, Второй город, а может и третий...Кто то ведёт оседлый образ в деревне. Допустим два города: Староград и Новоград. В одном городе дружно уживаются персы одних понятий, а в другом - иных. Если возникают претензии, а у некоторых персов они не кончаюстя... то один город, со всеми желающими идет войной на другой город.... Кто проиграл, несёт последствия в виде двухмесячной еженедельной дани. И на аналогичный период слетает в мирные... Вот такая мысль..).

Кибер Атака 13.08.2009 14:01

-все верно. поэтому основная цель и
этого достаточно, ИМХО, в хаддане, загнать врага в храм, не давать профать, а тут уже хотят и в храме бить :confused:
-пускай сидят в храме, а тем временем соперник будет фармить РБ и одеваться еще лучше, да но тут проблем, ведь можно заказать и купить клан-арт и не надо профать, вот и потеря смысла войны :)
-за чем вообще тогда выходить воевать :confused: поэтому и хотят наверное, мочить всех и везде (нету цели )
-есть вариант, победителю войны предложить достойный куш, например, в миллион мн :eek: (это если лиги делать и за победу в высшей лиге алльянсу дать такой кушь)
-но храм все же не трогать :cool:

Deleted 13.08.2009 14:13

Цитата:

Сообщение от cybertron1
есть вариант, победителю войны предложить достойный куш, в миллион мн :eek:

Вот опять, мы все пытаемся и рыбку съесть и на Титанике покататься. И обидчика наказать, и денег с этого поиметь. Поэтому и каша постоянная в обсуждении.

Разделите два типа войн - уничтожение и доминирование, и все будет намного проще.

Уничтожение - война принципа. Война чести, если хотите. Ее смысл сделать обидчику плохо. Рассматривайте это как дуель. Условия прекращения ставьте любые - время, деньги... Весь смысл - не дать противнику возможности полноценной игры. Все.

Доминирование - война ради приобретения благ. Смысл ее - получить благ больше, чем противник, облегчить за их счет игровой процесс для себя. Это, если хотите, "добрая" война, без желания задавить соперников.

Пока будем хотеть иметь и то и другое в одном флаконе, будем иметь ни рыбу, ни мясо.

Defrik 13.08.2009 14:38

Цитата:

Сообщение от Otter
Те кто хочет убрать неприкосновенность храма, вам самим потом скучно не станет?
Вернуть средние лвл на войну легко - дайте им возможность хотя-бы раз в сутки юзнуть калечку в боях с ЭКВ - они получат, хоть малую порцию драйва, а если пара калечек изменит ход большого боя, то и гордость за себя.

Калечку убрали в войне Альянса ОЕ и клана ЛЛД:) И сторонники были убрать калечку как у нас,так и в ЛЛД.Стало хуже?)По моему нет.Это выглядело тогда странно,а в войне за очки ещё страннее..И что-то нет желания видеть этого нуба раз в день))

Про участие лоу-левелов в войнах,тот же вариант с разницей в уровнях.Убить убью навешу травму и побитость,а вот очков не дадут.Но тут определенно нужно многое просчитывать.а не тупо сделать +-5 разницу.

Цитата:

Сообщение от Deleted
Уничтожение - война принципа. Война чести, если хотите. Ее смысл сделать обидчику плохо. Рассматривайте это как дуель. Условия прекращения ставьте любые - время, деньги... Весь смысл - не дать противнику возможности полноценной игры. Все.

Грамотно расписываешь причины войн)Тут и нужно искать смысл)
При войне на уничтожение..не нужно придумывать мегасхем,красочных баталий и прочего-прочего.Просто дать реальную возможность такой войны.И всё.

Что про войны с доминированием(этакие захваты)-это должны быть не войны с тем смыслом,который сейчас вкладывают.Это должны быть реальные захваты чего-либо,что даёт бонусы.И вот тут можно смело делить кланы на лиги. Это привнесет больший смысл для средних кланов,мелких кланов и прочих-прочих кланов.Как вариант делить это дело по рейтингу кланов,по опыту.Потому что участия в таких захватах дело добровольнее.Кто там что 3 года назад про замки говорил?:)

fiberworm II 13.08.2009 14:59

,война на уничтожение делается просто: при проигрыше кланового боя всей проигравшей стороне вешать травму, НЕ снимаемую у Лианель или иным способом. Травму на статы и профу. и вуаля. травма на срок от одного игрового часа : )

Mr.Oracul 13.08.2009 15:01

Цитата:

Сообщение от Defrik
.....................................
.Кто там что 3 года назад про замки говорил?:)

http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=69374:mad:

Кибер Атака 13.08.2009 15:12

вот поэтому, начнем с малого, просто и логично,
-купил экв и побежал всех загонять в храм,
-как все уже в храме? а почему?
ну так я счас всех их в храме и замочу, и мучиться не надо никому, не мне, не им :cool:


- самый быстрый и легкий вариант решения:
- делим клан на 2 равные группы бойцов. одни в городе, одни за городом
- ставим войну клану, через 3 часа закрываються ворота в город, войти и выйти из города нельзя, нападение в храме с экв возможно, в течении часа вырезаем всех в городе, потом отлавливаем остальных за городом, кто типа пытался спрятаться, оставшимся, бестыдно сбежавшим в астрал, даем еще 2 часа на то чтобы одуматься и выйти из ссумрака, и добиваем, если не выходят через 2 часа ставиться автоматом проигрышь.
Лечить побежденность нельзя.
итоги - 6 часов на все про все.
уталили жажду крови и выяснили кто круче :)

-и наступил хаос

Ктулху 13.08.2009 15:21

Хм, а что если в городе дать возможность нападать, если хп меньше половины, чтобы ЛЮБОЙ, кто вышел из храма мог быть убит, независимо от того, сбросил хп или нет.
А чтобы с ЭКВ не рубили по 10 боев подряд - после боя с ЭКВ, 1 минута неприкосновенность +100.
Это как вариант...
А то по городу толпами бегают без хп.
А если астралить - дойти с ГП до Храма дело 3-х секунд.

Арсенал чемпион 13.08.2009 15:28

ну халявить то не надо.
давно выбивали замки, решили обьединить их с варами?
алтари, если их будет не 1 - бред.
та даже если 1, смысл войны теряется... представте аналог в реале. идет война, пришла одна армия, на камешке посидела и с победными криками потопала домой?

с новым городом весело, но разделать пришлось бы не по кланам а по фракциям... тоже продумать надо

Отблеск Вечности 13.08.2009 15:45

Deleted +1
У всех был бы резон брать актив и завоевывать территорию в споре между кланами своей весовой категории! война не за пшик а за землю\известность\уважение\мелкие бонусы (допустим владение одной клетки мидл клану даст +10хп+10мп+1бодряка - вроде и не много а приятно и есть смысл заваевывать дальше)
Ну и на истребление война нужна,когда воинствующие стороны выгоды кроме как моральной не получают и потому дерутся только при варианте оскарблений\притиснений\каких либо неразреиых разногласий и тд и тп.

короч лично мне такое нравится

solD1Er 13.08.2009 16:24

Ладно, алтари оставляем до лучших времен, до их мутации в клан-территории или что-то подобное.

Хотите общий пул для альянса? Не вопрос, но тогда появятся мульон проблем:
-Что делать с кланом, который вышел из ала и продолжил войну?
-Что делать с двумя алами, воющими против третьего и объединяющихся в один?
-Что делать с вновь прибывшими?
и еще куча подобного.

Вариант только один: запретить во время войны создавать/входить/выходить из альянса.

Как вы хотите, чтобы очки за бой давались? Как вы предлагаете это отслеживать? Если сцепились, например, ПК и ХР. На сторону одних встали Пегасы, на сторону других Терра Нова. Кому давать очки? И сколько? На какие градации вы собираетесь делить бойцов в массовых зарубах?

Maelstorm 13.08.2009 16:28

Да, вышеописанное - просто очерчивание круга проблем. Мы не пытаемся переложить "думать о них" на ваши плечи. Мы просто показываем, почему некоторые желаемые вами вещи трудно или почти невозможно сделать.

Ктулху 13.08.2009 16:31

Цитата:

Сообщение от solD1Er
Ладно, алтари оставляем до лучших времен, до их мутации в клан-территории или что-то подобное.

Хотите общий пул для альянса? Не вопрос, но тогда появятся мульон проблем:
-Что делать с кланом, который вышел из ала и продолжил войну?
-Что делать с двумя алами, воющими против третьего и объединяющихся в один?
-Что делать с вновь прибывшими?
и еще куча подобного.

Вариант только один: запретить во время войны создавать/входить/выходить из альянса.

Как вы хотите, чтобы очки за бой давались? Как вы предлагаете это отслеживать? Если сцепились, например, ПК и ХР. На сторону одних встали Пегасы, на сторону других Терра Нова. Кому давать очки? И сколько? На какие градации вы собираетесь делить бойцов в массовых зарубах?


А во время войны - вышел из альянса - проигрыш во всех войнах и отправка в мирные.
Дак общий пул для альянса. Какая разница ПКи ТН против ХР- они в одном альянсе - альянсу +1 очко. Если тока ПК против ХР - то если выиграли +1 очко АЛЬЯНСУ, а не клану. Мы же говорим про общий пул.
В массовых никаких градаций - лезут все кто может, малыши щитят магов, кастуют проклятия и т.д. А в боях 1х1 сделать разделение - +/-5 лвл - если разница между уровнями 2-х бойцов выше, то альянсу не плюсуются очки за такую победу. Но если бой получился 1х2 1х3, то уже извините - очко начисляется за победу.

Кибер Атака 13.08.2009 16:31

может, за победу в массовке, всем победившим и участвовавшим в нем союзникам давать по 2 очка, а если тока один клан из алльянса был в массовке, за победу давать по 1 очку, типа премия за разношерстность.
тогда из общего пулла будут вычитаться очки победные, чем больше кланов участвовало в бою, тем больше очков отниметься из пулла у проигравшей стороны, соответсвенно и выгодней участвовать будет союз на союз, а не клан против союза,
а одиночные бои как написал товарищь выше

-по поводу выхода из алльянса клана, тогда виртуально разделить общий пул очков до победы на число участников в алльянсе, при сдаче или выходе из алльянса, это кол-во очков возвращаеться будет в копилку,
-очков до победы должно быть одинаковым для всех кланов или алльянсов
- тогда и вновь прибывшие союзники, просто заменят выбывших в союзе, те дробить очки виртуально от конечной постоянной цифры в процессе входов и выходов кланов .

l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l 13.08.2009 16:39

Цитата:

Сообщение от solD1Er
Вариант только один: запретить во время войны создавать/входить/выходить из альянса.

Как вы хотите, чтобы очки за бой давались? Как вы предлагаете это отслеживать? Если сцепились, например, ПК и ХР. На сторону одних встали Пегасы, на сторону других Терра Нова. Кому давать очки? И сколько? На какие градации вы собираетесь делить бойцов в массовых зарубах?


Ну да. Во время войны запретить. Раз уж стремимся к тому, чтобы не затягивать слишком надолго войны, то подождут.

У альянсов общие очки будут. Если же на чью-то сторону стали кланы не относящиеся к альянсу, то у них свои очки и свои бои.
В массовых боях наверное не должно быть деления бойцов. Иначе на одной стороне может быть скажем 10 по 35+ уровней, а на второй 1 35+ под прикрытием 9 по 25-30+ уровней, к примеру. Очки идти должны в массовых боях от самой победы.

AKUL 13.08.2009 17:04

:confused: На самом деле зачем выдумываем велосипед???:eek:
Я же уже предлогал 1-2 месяца бегаем под ЭКВ зарабатываем заклепки воюем везде вырезаем все:D потом 1 день турнира Враждующих сторон -фан бонус победителю турнира!!!!:rolleyes: :p Как я помню большенству игроков этот вариант был по душе....... в чем проблемма и трудность ввода данной системы:confused:

Кибер Атака 13.08.2009 17:20

Турниры кланов есть уже,
зачем еще один турнир?

Лукавый 13.08.2009 17:21

уберите войны, оставьте турниры:D

Отблеск Вечности 13.08.2009 17:45

да зделйте тогда так хотя бы!
Допустим воюют Антанта Трюм - сделать ограничение по лв в боях,тоесть категории как допустим по АК,и после первой же увечки вешать на перса "мертв" и до конца актива чтоб вообще ничерта делать не мог :D ну и пока всех не убьют))) а в храме сидеть бесполезняк,твоего товарища убили и пока ты сидишь он вообще может не играть так как регена нуль,профать нельзя,травма не слезает и не дает одеть шмот и вылечится нельзя)))хыхы
война буит длицо максимум пару дней и уж кто сильнее,рандомнее и упитей выясницо быстро

Maelstorm 13.08.2009 17:48

а если влезает третий клан который не в альянсе ни с кем, но воюет только с одним их участников? слишком много но для начисления очков за победу.
И вообще это полнейшее поощрение партизанщины. 1x1 и 25x25 - а пофиг, очко 1. однако большой бой гораздо затратнее.
Что-то тут не правильно.

Defrik 13.08.2009 18:27

Цитата:

Сообщение от solD1Er
Ладно, алтари оставляем до лучших времен, до их мутации в клан-территории или что-то подобное.

Хотите общий пул для альянса? Не вопрос, но тогда появятся мульон проблем:
-Что делать с кланом, который вышел из ала и продолжил войну?

Куда он вышел?Сейчас клан выйти из ала не может вообще ни в каком состоянии..если не в курсе,то сообщаю Вам это.
Цитата:

Сообщение от solD1Er
-Что делать с двумя алами, воющими против третьего и объединяющихся в один?
-Что делать с вновь прибывшими?
и еще куча подобного.

А причем тут два ала воющими против третьего?..у одного Ала свои очки,у другого ала свои очки.И ни в каком месте они не пересекаются.И заходить собсно тоже нельзя из разных алов друг за друга.
Что до вступление в ал,уже неоднократно писал что поставить 2-3 дня после начала войны.Проще некуда.

Если клан вылетел,то ему вешается как его там..проигравший а не мирный и ради бога из ала он так и так выйти не может и сделать ничего не может.

Может я отупел,но я не вижу проблем-то.

Цитата:

Сообщение от solD1Er
Как вы хотите, чтобы очки за бой давались? Как вы предлагаете это отслеживать? Если сцепились, например, ПК и ХР. На сторону одних встали Пегасы, на сторону других Терра Нова. Кому давать очки? И сколько? На какие градации вы собираетесь делить бойцов в массовых зарубах?

Гм.У одного ала есть общие очки у другого ала есть также общие очки.Соответсвенно давать очки не конкретному клану а альянсу.Опять где проблема?Не важно кто сцепился ПК и ХР и кто там встал на сторону куда влез..альянс то один.

Вот по поводу градаций,это да нужно думать.Я так скажу,что здесь нужно было б сделать определенные категории вот как с группами сейчас сделано,но вот по самой разнице хорошо обдумать..предомоложим для 30-40 это разница скажем 7-8,20-30 разница 4..ну итп.Цифры не конкретные.Смысл в том,что средний боец в массовых зарубах уже будет полезен.Предположим он 30 лвл,а в зарубе его 40 убил..и всё никаких очков нету а помощь оказал.Там думать уже придется,а не как щас тупо загнать своих в храм и бегать..вот потеха то.

Храм уже тоже сказал убрать к чертям.Окресов навводили столько,что выше некуда зон..при желании можно в такую ж.. запрятаться что полгода искать будут,или вынести это ненападение за пределы городских локаций.Людей стока нет в игре,чтобы заселить все эти клетки...
При этом если я нападу на 15 лвл я его также убиваю,вешаю травму и побитость,но очков не получаю.Вроде просто.

People 13.08.2009 19:56

Сделать категории кланов/альянсов, если альянс то очки для всего альянса.

Например предложу такой вариант категорий:
Клан/альянс А - 1 000 очков; суммарный опыт активных персонажей 500млн + (пример: антанта, триумвират, штурм, ЛЛД)
Клан/альянс Б - 700 очков; ..... 200-500 млн опыта (Ренессанс, Храм мечей, да, действительно мало кланов/альянсо в этой категории, но куда деваться?!)
Клан/альянс С - 300 очков; ..... 50-200 млн опыта ( тут кланов побольше, примеры приводить не буду)
Клан Д - очков нет; до 50 млн опыта, выйти в актив не может, войну объявить нельзя. Разве что сделать функцию (платную, но НЕ АКТИВ) официального ЧС. Не зря же люди находятся в этих кланах, хотяб бескланы на них нападать не будут там где это запрещенно из-за оф ЧСа)


Очки давать строго за бои под ЭКВ;
один победный массовый бой = 3 очка в казну клана/альянса,
один проигранный массовый бой = 1 очко в казну клана/альянса,
один победный бой (не массовый) = 1 очко в казну клана/альянса
один проигранный бой (не массовый) = 0 очков в казну клана/альянса

Тем самым проведение массовых боев, думаю, увеличится, так как даже при проигрыше будут начисляться очки за массовый бой, то есть будет частично решена проблема участия 20-25 уровней в войне, ведь они же могут принести хоть какую-то пользу в бою, даже защитить своего хай-мага чтоб его не вынесли в первом раунде.

П.С. за фраг который получил 40 уровень против 15 тоже начилсять очки. (не будут бегать где попало)

Побитость сделать на 1 час, так как увеличится проведение боев в день основными силами клана/альянса

Мне вот так представляется САМО ПРОВЕДЕНИЕ ВОЙНЫ.

Otter 14.08.2009 13:40

Цитата:

Сообщение от solD1Er

Хотите общий пул для альянса? Не вопрос, но тогда появятся мульон проблем:
-Что делать с кланом, который вышел из ала и продолжил войну?
-Что делать с двумя алами, воющими против третьего и объединяющихся в один?
-Что делать с вновь прибывшими?
и еще куча подобного.

Вариант только один: запретить во время войны создавать/входить/выходить из альянса.

Как вы хотите, чтобы очки за бой давались? Как вы предлагаете это отслеживать? Если сцепились, например, ПК и ХР. На сторону одних встали Пегасы, на сторону других Терра Нова. Кому давать очки? И сколько? На какие градации вы собираетесь делить бойцов в массовых зарубах?


Хотим. Что делать:
- во время войны выход из альянса только после кнопки "Сдаться"
- запретить объединятся воюющим кланам с момента выдачи экв
- ничего не делать, поставить всем кланам равное количество очков к примеру 100, если в альянсе 4 клана у него 400 очков, если 2 клана 200 очков. Если во время войны один клан из альянса сдается - делить оставшиеся очки пропорционально.

Очки за бой как сейчас начислять, только копилка очков общая.

Apostol-yar 14.08.2009 13:47

Цитата:

Сообщение от Otter
Хотим. Что делать:
- во время войны выход из альянса только после кнопки "Сдаться"
- запретить объединятся воюющим кланам с момента выдачи экв
- ничего не делать, поставить всем кланам равное количество очков к примеру 100, если в альянсе 4 клана у него 400 очков, если 2 клана 200 очков. Если во время войны один клан из альянса сдается - делить оставшиеся очки пропорционально.

Очки за бой как сейчас начислять, только копилка очков общая.

А зачем делить очки клана,который сдался?Он же сдался,значит проиграл;)

Otter 14.08.2009 14:00

Цитата:

Сообщение от Apostol-yar
А зачем делить очки клана,который сдался?Он же сдался,значит проиграл;)

Например: в але 3 клана , каждый клан по 100 очков итого 300 на начало войны. Проходит 2 недели в альянсе остается 160 очков и один клан решает сдаться, значит он забирает 1/3 * 160 очков из общей копилки альянса т.е. 54 и у альянса остается 106 очков.

Moon Elf 14.08.2009 14:48

Так все сложно, вот так начнешь войну и придется перечитать десятки страниц инфы чтобы понять как вообще воевать, а многим и это не поможет...не правильно это. Нужна простая и интересная схема, все же это война, а не квест, все должно быть понятно на подсознательном уровне.

Doggy Heart 14.08.2009 14:59

Цитата:

Сообщение от Moon Elf
Так все сложно, вот так начнешь войну и придется перечитать десятки страниц инфы чтобы понять как вообще воевать, а многим и это не поможет...не правильно это. Нужна простая и интересная схема, все же это война, а не квест, все должно быть понятно на подсознательном уровне.


Согласен, мудрёно ппц)

АДОНАЙ 14.08.2009 17:20

ет точно намудрили ))
я вижу ток один выход-клановые територии,замки или еше город...
не дело ето когда в одном городе две враждуюшие стороны находятся)
ув товариши админы-не партесь с клан варами-введите побыстрей чтот из выше перечисленого и клан вары сами разрулятся)и не забываем про слоты)))


Часовой пояс GMT +4, время: 20:53.

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei