О, этот вопрос давно актуален. Ведь по идее парадокс, не так ли?

Если будет ещё и шока меньше, чем антишока у танка, то что у крита останется? Точности меньше ухода, шока меньше антишока. И заметьте какие у крита есть защитные параметры. Кроме антишока ничего нет. Крит - это максимум атаки, и меньше защиты. Чего вы ещё ожидали?

А он не говорил насколько эти цифры условны? Одна сотая не имеет важности.

ЗЫ: Со своими реформами танков, не забывайте что на разных лвлах разная ситуация, благодаря абсурдной системе шмота, который по сути одинаков у 20+. Говоря про свой лвл, прошу заметить, что танк в аналогичном шмоте представляет собой как минимум серьезную угрозу.
ЗЫЫ: Проголосовал "Да"^^

Ибо, мне показалось или ты мне ВЫкаешь??? Не режь серпом по.. сердцу!:rolleyes:

Теперь по ходу дела....
Зато точности больше чем у танка.
Есть... получше уварота, но похуже танка. Середнячок. Однако крит это не защитник, а агрессор... давай посмотрим какие у него атакующие паратметры. Мощность атаки... пробой брони... Для интереса сопаставь их с выживанием :rolleyes:
А, что, в таком случае есть у танка, который является антогонистом крита? Это, я замечу, вопрос исходит из атакующих параметров крита, перекрывающих защитные танка... иными словами, агрессор на голову выше защитника.

Ну, и конечно же.... Благодарю!

Мб останется крит, который валит магов? Которые валят ловкачей, которые валят танков, которые валят критов?

А то сейчас ситуация парадоксальная: Ослабишь магов - некому будет валить критов. Ослабишь критов - некому будет валить магов.
Условно.


Одна сотая не имеет значения, когда параметра "Шоковая атака" всего пара единиц, и совсем иное значение - когда этого параметра около четырёх сотен, а параметра "Устойчивость шоку" менее этого параметра, единица которого имеет большее начение. Но на самом деле это не важно 1.01 - это условно, там же написано. С таким же условием DF мог написать 1.001 или 1.0001 и т.д.
Нет, я не про твою категорию, довольно часто видел бои из такой... Особого неудовольствия не вызывало, вроде бы, но, мне кажется, всё же тоже стоит поработать немного.

Дык я и спрашиваю, насколько условно. Если от 1.1 до 1.00000000000000001, то это слишком уж условно. Тоись, не то шо условно, а вообще ниачом. Антишок слабее шока, но непонятно, слабее на 1 процент или на несколько порядков.

Да хоть 10 сотен. Сотая всеравно не имеет значения^^

Про поработать немного - они не смогут отбалансить конкретно взятую категорию(помимо совсем уж хаевских) без нарушения работы других категорий.

Про эти условности надо у DF спрашивать я лишь написал так, как он писал. Ну, или почти так, все же это полтора года назад было. За то большое время(для такого малозначительного факта), что прошло - я и так слишком хорошо его помню.
Отбалансить они могут: "семь раз отмерь один раз отрежт". Тут стоило опереться на отсутствие времени у DF. Мне кажется он сейчас тут единственный, кто хаддом рулит + Маэл иногда заходит помочь-разгрести.
Ничто же не мешает понемногу добавлять хп или антишока или чего-то там ещё.

Кстати, надо было написать с первым сообщением: подобная ситуация со всеми защитными и атакующими параметрами.
Т.е. крепкость брони слабее пробоя брони. Мощность блока слабее пробоя блока и далее так же с другими параметрами.

пофиг криты и так не плохо лупят:)

Это было обращение ко всем.
Что сопоставлять? 2 совершенно разных класса? И уход от атаки добивается за счёт вкаченой ловки, ибо критам легче, им не нужно много выносливости и интуиции.
самые высокие показатели защиты из всех классов. А уж если вы зарунены не танковыми
рунными словами, и сливаете, то это уже ваша вина. Покажите танка в полном смысле этого слова, который бы слил криту равному (по обычаю зарунен птерами), и тогда уже можно говорить об усилении, а в данном случае о полуторном уроне после 100 силы. Вы хоть ещё знаете чего сами то хотите? Полуторный урон, чтобы магов вертеть. Так?

Если вы всё ещё не поняли о чём я:
Не чареный, и не руненый танк с критом в полном порядке находятся. Между ними баланс есть, ибо я будучи танком в +3 выносил крита в +3 с +4 пушками.
Затем, рунят свой шмот. И крит, и танк рунят его на шок, мощность, точность, и стремительную. Соответственно атакующие параметры крита возрастают, а вот защитные танка - нет.

Ну, если мы говорим об антогонизме то следовательно мощность атаки/мощность блока, пробой брони/крепкость брони. А ты, что хотел сопоставлять?


Не буду говорить за танков отписавшихся здесь, но я хочу именно то, чему посвящен опрос. :rolleyes:

И по этим параметрам танк одерживает верх над критом, ибо ни крепости, ни мощности блока у него нет. А то, что у крита больше мощности, чем бощности блока танка, это ни о чём не говорит. Ибо параметры дают вероятность срабатывания того или иного, и перекрывать друг друга не обязаны. Если у танка эти параметры есть, значит шанс завышен. Если не понятно - танк может успешно блокировать, не пропускать урон с соотношением параметров 90:60 в пользу крита. Повторюсь, чем выше параметр, тем выше вероятность его срабатывания, но противоположные параметры не перекрывают друг друга, и разные параметры действуют по-разному. Возьмите хотябы скорость атаки, и точность. Сравнивать их нельзя, ибо работают по-разному.
Пожиратели и паладин уже не спасают? Я к тому, что хочу задать вопрос: для чего вам (танкам) больший урон?

Ибо, ты 40ой лвл, крит в птерах, я 40ой лвл, в антимагах с зачарами на антишок, проведем серию пвп и посмотрим сколько матчей я у тебя выиграю

Не вопрос. Только я не маг, чтобы с антимагами на меня лезть. Эти слова дают мало против воина. А что собственно ты хочешь этим боем показать? Как это поможет опросу?

поможет тем, что танк даже как антикрит слаб:D
в антимаге есть крепкость брони и мощность блока, а в зачарах почти столько же антишока сколько было бы от черепахи

http://haddan.ru/blog.php?id=77856245
http://haddan.ru/blog.php?id=77856583
http://haddan.ru/blog.php?id=77857586
http://haddan.ru/blog.php?id=77857855
ну кого как не прямого соперника, крита, танку выносить, но даже с этой задачей танк не справляется:D

На танковском шмоте надо уст к шоку увеличить. Антикрит должен брать тем, что против него не шоконуть

а еще крепкость брони и мощность блока надо увеличить на 20-25% :cool:

Спасибо, КЭП, я то думал в чем проблема, оказывается я непонятливый! :rolleyes:


Эммм... судя по всему ты несколько далек от сути вопроса, ибо данный довод по собой имеет сотню нюансов связанных с использованием этих слов.

Тогда уже увороты не смогут ни блок пробить, ни урона норм сделать. Пока будешь танка так ковырять - попадёт не раз.

Такс, ребятки, не отклоняемся, обсуждаем идею возвращения полуторного урона, а не фокусы-покусы с параметрами для танка. :rolleyes:

Хм... может повысить планку танкам до 150 силы? После этого уже по 0,75 за стат. таким образом не будет боязни в том, что у танков будет урон как у критов.

Ну в начале темы я предложил как вариант показатель выносливости не ниже сотни выставить, для сохранения полуторки. Это, как мне кажется, позволит избежать мега танков на лоулвл и не позволит в свою очередь другим классам базарится на чужое добро. :rolleyes:

а как же мечники у которых урон от интуиции, что им 100 выносливости?

х.п. и антишок

а где написано что уворот должен в 2 раунда класть танка? танк должен быть крепость для всех а не только для критов

Посчитайте ктонить какой урон будет с редким молотком с полуторным бонусом и стандартным, шоб сравнить. Я прост хз "полуторный" это как? 1.25 или 1.5?

Полтора 1.5... Для примера 100 силы - 150 урона, 200 силы - 300 урона.
Для сравнения с обычным уроном:
200 (1.5) = 300 урона
200 (100*1.5 + 100*0.75) = 225 урона
Но замечу, что при таком раскладе, крит может выбить 450 шока с 200 силы.

Ну а урон с пух можно добавить, но не забывайте профильные статы, дающие 0.25 к соответствующему типу оружия и прирост урона от перков и вещей.

ты забыл про 100 выноса
у меня сча 220 силы и 60 выноса, если сделать полуторку от 100 выноса то силы останется 180, то есть прироста как такого в уроне почти не будет, будет увеличение хп и антишока + доп урон молотам :crazy:

Я привел круглые числа, для лучшей наглядности и понимания. :rolleyes:

интуищия, парирка и ответка, но речь не об этом
просто почему не сделать требования или 100 выносливости или 100 инты, вот я к чему, чтобы никто не чувствовал себя обделеным:rolleyes:

Танку защиты надо больше, а не урона. Антишоку либо на слова накинуть, либо на сам шмот. Если на сам шмот, то надо вешать столько антишоку, чтобы его было больше (а лучше равно), чем шока у у крита без зарунки.

Vickey Alexis, по-поводу боёв с тобой. Ты танк, а у танка основные статы никак не сила. После перекача ты меня сложил на ура, и следующий бой я еле выкоробкался. Или думаепь, что танк, с статами интуиции и выносливости под шмот должен убивать крита, заточеного против танка?

после боев с тобой, я пошел в лес, потом качаться в лаб и почему то перекинул статы обратно в силу, не правда ли странно? компромисс между пвп и качем найден не был

Это как уворот заточенный против мага...

По танкам:
- очень долгий кач (из-за малого урона боты долго убиваются)
- мало резистов и здоровья, таланты 42+ вместе с бонусами арены практически убивают разницу по здоровью танка и других воинов
(танковый шмот дает ХП меньше, чем перки 42+ и бонусы арены)
- сжигание маны было шансом убить мага или капитально подпортить ему запасы маны, что в командном бою было весьма полезно, теперь толку от этого нет, т.к. маны стало в разы больше
- раньше танковые шмотки выделялись своей прочностью, прочность танкового эпика "как у всех"
- нет "бонуса" для танка в массовках, танк защищает, урона мало - значит очки пути + заклепки + опыт достаются другим.
- из-за того что, класс непопулярный в хаддане скопилась куча никому не нужного шмота.

давно пора что-то сделать.

Прочитал почти все - некоторые ответы улыбнули).
Ну во-первых мне мало верится что вернут полуторный урон.
Во-вторых - те кто пишут что танк плохо противостоит криту, пишут бред - руки поправте и все будет у вас окей тогда.
Танк в нынешнем исполнении в Хаде проигрывает только Увороту и Магу. В принципе ето вполне логично - но есть одно но -:
1. Крит имеет шанс снести равного себе мага и уворота.
2. Маг имеет шанс снести равного себе танка, уворота и крита.
3. Уворот имеет шанс снести танка, крита и мага (с последним ооочень маленький шанс))).
А вот у танка такого шанса нету))) только крит и все)))).
То что нужно пересмотреть в класе танк (что бы дать им шанс) по моему мнению ето - добавить в весь танковый шмот параметр Физическая и Магическая защита (кроме брони и щита - так как ети шмотки юзают некоторые маги), а также добавить параметра Точности атаки и Скорости атаки. Ето не сделает конечно танков не убиваемыми - но даст недостающий Шанс в боях.
Кроме того нужно дать танкам в масовках получать опыт за защиту персонажей.

по танкам с щитами зарунеными черепахами, мифриловым доспехом и мифриловым щитом, у меня урон постэффектами максимально 50, проверено на Димму
куда уж больше защиты? чтобы совсем поглощать урон ЧБ? (я как бы не совсем слабый маг)
хочешь больше защиты юзай щит, мы маги тоже юзаем щиты не от того что посох намного дороже щита и жезла, а от того чтобы криты не били на 3к шоком (хотя помогает редко)
жертвуем уроном (ЧБ по крайней мере, у стихийников зачары на урон) вот и вы танки чем то жертвуйте, урон=двуручка - защита=щит

Игорь ну я не скажу что я плохой танк - и тоже зарунен черепахами с доспехом и паладином - но с одинаковым поуровню магом уменя не то что 10% а вообще шанса нет, не говоря уже про бой с тобой - хотя шмот у нас почти равный.
Тем более что если даже расмотреть мой урон при условии 100% попадания то - максимально ето 800 хп по защитнику которого маги могут вызывать каждый раунд (благо манны хватает сейчас у вас), ну и если повезет и пройдет 2-3 атака (притом что у меня ловки 90+ статов) по магу на 200-400 хп, в лудшем случаи 600 )))). Да и в отличии от Вас мы не можем поймать ваш удар в блок или увернутся - а вы можете.
То что полуторка не поможет танкам в етом я уверен на 100% - она даст только шанс нормально более мение качатсяна ботах и все.
Р.С. Игорь назови чем танкам пожертвовать))))))? уже и нечем))).

В полуторном уроне для двуручников смысла не вижу. По-моему, танк должен быть щитовиком, на то он и танк.
Было бы неплохо добавить магическую защиту или еще что-нибудь антимаговское на однорук выживания. Мага, даже равного уровня и обвеса, вальнуть все равно никаких шансов, но будет больше толку в массовых боях, где сейчас танк против магов ну никак пощитить не может.

в пень полутарный урон..
добавить +1блок от маг урона :)

все танки жертвуют подруливанием в игре, во благо легко и дешево одеться в фул и не особо заботиться где купить новую шмотку, когда старая покраснеет
это ваш выбор.....

не надо путать причину и следствие, никто не заставляет мага носить миф или эпик, есть деньги - одевает миф или эпик, нет денег одевает +3/редкое

если танков усилят - танковский шмот повысится в цене, значит остальной шмот немного подешевеет

Это как?
Вытянул руки вперёд перед собой и огненный шар разуплотнился?
Или повернулся спиной к магу кастующему "Мор" и не заразился чумой?