Форумы мира Хаддан

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)
-   Литературное творчество (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=58)
-   -   ХХ-Хроники Хаотика, Часть ?? (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=30010)

Russian Bear 05.09.2007 20:47

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
копьё-да, а алебардой махать не особо ...

о щитах - согласен, все мы знаем чем дворфы занимаются, не так ли ? :)
молоты есть не только двуручные громадные , но и шестопёры,булавы и т.д и т.п. , только они созданы для того чтобы броню пробивать , которой там очень мало кто имеет.

О стрелковом - эффективно. Если конечно же ты умеешь видеть в темноте а противник не носит доспехов, отравленные болты вообще песня :) Hand-crossbow , слышали о таких ?)

Так, Фрик, не забывай, что, во первых, из двуручных пробивных оружий в реале существовал только клевец. Двуручных палиц не было, ибо не экономично по ресурсам - раз, неэффективно против тех же самых копий - два. По поводу одноручных шестопёров, моргенштернов и булав. Чтобы ими пробить броню, надо как минимум размахнуться, а чтобы это сделать надо руку вверх поднять и обратно опустить. От сюда 2 проблемы - 1 - раскидаешь свой же строй, 2 - в пещере, в тоннеле это сделать не очень-то получится.

По поводу Hand-crossbowов - это фантазия фентезистов. Так как убойной мощи у этого оружия не больше чем у влетающей в забрало мухи. Да и болт он просто не потянет, ручные стрелы слишком лёгкие, массы не хватит чтобы пробить даже кожу. Арбалеты, способные пробить доспех были прилично большими, я не говорю про тяжесть. Можно, конечно поставить смертников-арбалетчиков первым рядом, чтобы они успели дать 1-2 залпа, а потом откинули бы копыта, но человеческий ресурс - штука дорогая и долго восполнимая. Можно поставить их сзади и каждые 2-3 минуты просто всем строем пригибаться, чтоб арбалетчики дали залп, что тоже неудобно. Потом, в узком проходе поместится от силы 3-5 арбалетчиков. Про лучников я молчу, им там вообще делать нечего :)

Russian Bear 05.09.2007 20:51

Цитата:

для размаха мечём по горизонтали места требуется в три раза больше чем для того, чтобы занести для удара шестопер и опустить его на противника.
Простите, не увидел этого сообщения. Не соглашусь про меч-шестопёр. Шестопёры тем и славились, что были жутко несбалансированными, чтобы размахнуться ими требовалось обладать недюжей силище, да ещё и меткостью, противовеса конструкцией просто не предполагалось. Что касается меча, то короткий меч, да даже полуторный вообще не требуют места для размаха :) Тем более, что только сумасбродный дурак бужет махать мечом по горизонтали и вертикали - это верная смерть для себя и союзников. Косые удары - это да, короткие удары - это тоже круто... но ни прямые.

FreAK_ThE_MiGhTy 05.09.2007 20:54

Ручные арбалеты и не должны пробивать доспехов , как я и говорил их там очень мало кто имеет и хотя они маломощные, маленький отравленный болт вполне потянет, про "не пробьёт кожу" .. ну.. это уже нереал.

По поводу шестопёров, и клевца ( спасибо .. вечно забываю как он называется ) я просто приводил в пример по сравнению с мечом. Чтобы им поднять руку и опустить места нужно больше ( ибо длиннее ... даже шорт сворд ... ну длиннее он чем шестопер или клевец )

Далее, о применении хенд кросбоу. Это оружие ассасинов или просто людей , но никак не строевых военных. Опять таки насчёт пробивной мощи арбалетов. Те что пробивали латные доспехи ( которых там почти ни у кого нет ) заряжаются вообще при помощи отдельных устройств и весят очень и очень много , но именно по этому они и не нужны там нигде кроме больших открытых пространств.Их там почти нет.

Maximus_Valme 05.09.2007 20:59

Цитата:

Сообщение от Russian Bear
1) Тоннель - штука узкая, и держать противника на расстоянии вытянутого копья намноооого проще, чем на открытом пространства.
По поводу щитов в рост человека - это как раз под землёй вообще ништяк, небольшая выемка для копья и воин практически не уязвим.

Чтобы так оборонятся нужно, чтоб там появился кто то против кого нужно оборонятся. Большинство же пещерных жителей маленького роста. Да и нужна не малая сила, чтоб ворочить такие щиты на гору и потом в бою, ведь любой камушек пушенный на такой строй станет литальным не только для обороняющих данный тунель, но и для всей системы в целом.

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
Это смотря в какой вселенной...

В любой вселенной в пещерах темно, а свет глаза режит на выходе.

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
под словом "Pick" я подразумевал вороний клюв, боевую кирку если вам угодно..

Я про начало рассказа. Там точно фигурирует слово "копьё".

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
для размаха мечём по горизонтали места требуется в три раза больше чем для того, чтобы занести для удара шестопер и опустить его на противника.

Я рад, что вы согласны с тем, что в пещере двуручником не повоюешь. А вот одноручным или сабелькой, быть может даже глефой - очень даже...

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
Междуусобные войны там - не редкость , а норма жизни.

И что вы полагаете, что в малой пещере более ловкий эльф не увернется от копья. Или в большой не обьедет по потолку на ящерице?

FreAK_ThE_MiGhTy 05.09.2007 21:00

Заканчивая дискуссию про меч/шестопёр.

Мы постоянно путаем места применения и против кого они применялись.

Шортсворд : не самое лучшее оружие при столкновении тяжело-армированных строев друг с другом. Пробивная мошь шестопёра/топора куда лучше расправляется с кучей железа под которой спрятана плоть врога.

Шестопёр : годен только для столкновений строёв тяжело-армированных товарищей ибо первичная его цель - пробивка доспехов.

Под черными горами громадная разветвленная сеть каверн, от тех где помещается несколько городов, до тех где действительно плечом к плечу могут встать лишь 3-4 человека.

Брони как таковой почти ни у кого среди Дроу нету , посему шестопер теряет единственное свое преимущество перед шортсвордом - пробивка доспехов. В остальном - шортсворд ( или полуторник ) куда более эффективен. Посему шестопер и не использовался Дроу. Ибо строевые столкновения как таковые происходили крайне редко и далеко не в тех масштабах чтобы шестопер ( или другое ударное оружие ) стало популярным.

По поводу размаха ..я считаю что то на то .. что мечь что шестопер. Единственное чем шестопер хуже - отсутствие возможности нанести колющий удар . Зато может пробивать щиты/броню.

В схватках неарморных товарищей - шестопер бесполезен.
В схватках армированных товарищей - выгодное оружие.

FreAK_ThE_MiGhTy 05.09.2007 21:05

Цитата:

Или в большой не обьедет по потолку на ящерице?


О Ящерицах , и поездках на них по потолкам Дроу ничего не известно.

В Виде Маунтов некоторые из искусных воинов используют Шаздов - это арахниды

Цитата:

И что вы полагаете, что в малой пещере более ловкий эльф не увернется от копья

От копья - возможно и увернётся, имелась в виду пика.

Цитата:

А вот одноручным или сабелькой, быть может даже глефой - очень даже...


Безусловно можно. Вопрос - против кого. Каждый вид оружия эффективен в определенных ситуациях , против определенного вида противника.

Если мы говорим о Дроу, то они воюют в основном мечами или кинжалами, Другое оружие в арсеналах тоже имеется.

Цитата:

В любой вселенной в пещерах темно, а свет глаза режит на выходе.

Согласен, но Дроу - не вампиры, Впрочем как именно они реагируют на свет , и чем вообще будет заниматся на поверхности вы сможете прочитать в последующих частях.

Russian Bear 05.09.2007 21:27

Последний коммент про шестопёр - если мы возьмём европейских рыцарей новой закваски, то, скажу я вам, там никакой клевец не помог бы. Это такая чебурашка, закованная в сталь, что движется со скоростью пол км\ч, но и чтоб её пробить нужно скалу свалить. Одного такого хлопца в пещеру - и пипец всем жителям.

Maximus_Valme 05.09.2007 21:33

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
Согласен, но Дроу - не вампиры, Впрочем как именно они реагируют на свет , и чем вообще будет заниматся на поверхности вы сможете прочитать в последующих частях.

Нет, реагируют на свет все живущие во мраке одинаково. Вспомните поведение ночных животных на свету.

Maximus_Valme 05.09.2007 21:37

Цитата:

Сообщение от Russian Bear
Последний коммент про шестопёр - если мы возьмём европейских рыцарей новой закваски, то, скажу я вам, там никакой клевец не помог бы. Это такая чебурашка, закованная в сталь, что движется со скоростью пол км\ч, но и чтоб её пробить нужно скалу свалить. Одного такого хлопца в пещеру - и пипец всем жителям.

Завалют на землю и наваляют непечатных...
К тому ж это снаряжение нужно на место боя ещё донести.

Russian Bear 05.09.2007 22:21

Цитата:

Сообщение от Maximus_Valme
Завалют на землю и наваляют непечатных...
К тому ж это снаряжение нужно на место боя ещё донести.

Была такая смешная история в одну из поздних английских гражданских революций, тогда крестьяне поймали рыцаря, свалили его слошади и около 3-х чесов пинали, били камнями, топорами, даже кирку припёрли и молот кузнечный... Прошло 3 часа подъехало войско, распугало крестьян, подняло рыцаря на ноги, дало меч в руку и продолжило наступление :)) Так что пинать, не пинать, делать что хочешь, такую броню только отвёрткой, или стилетом разломать в забрало, и то, если доспех неумело сделан )


Часовой пояс GMT +4, время: 03:45.

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei