а вот это уже ответ, для людей не знающих класс, получается все предложенное Маелом не фонтан, но брызгает

почему не фонтан то, не фонтан тока 2 дополнения - про параметры. остальное очень фонтан.

вик, я вот что не понимаю, апнешь N лвл и уйдут вертелки с кача, а будут маги, ты тогда попросишь обратно интуитивку?) такое ощущение что ты хочешь комплект в которомв зависимости от твоих нужд ты бы мог менять крепкость - пробой, интуитивка - точка и тд :D
На счет заклов природников - 2 варианта:
Либо их выкупают
Либо дальше становятся ЧП в золоте;)

я хоть одно слово сказал чтоб перекинули всю интуитивку в точку?

http://haddan.ru/blog.php?id=90328609
после таких боев я задумался, а нужно ли усиление танков?
помоему их просто пока нет, за исклечением вот таких вот Танчиков с большой буквы, респект Прогру, жги дальше.
П.С. я против усиления танков, их тупо нет в хаддане, а те пародии что есть, научитесь быть танком для начала
Влад не торопись, дай потестить

1) Честно говоря я не заметил нормальной работы интуиции и интуитивной атаки. С 200 интуитивной атаки и 100 интуицией также блочили атаки как и с 165 интуитивной и 70 интуицией, так что часть интуитивки было бы уместно перекинуть в точность (благодаря зачарам на уход будет хоть какой-то нормальный шанс попасть по магам с таким зачаром).

2) Крепкость брони просто необходима. Много защиты, да пробить легко. Есть рунные слова, но большая часть в броню и щит, парочка в одноручное оружие и всего 1 слово в шмотки. Танк без обрунки и зачаров должен быть танком. Не знаю сколько крепкости нейтрализуют пробой, но пробоя у других классов достаточно для того чтобы пробить танка (даже у уворотов родного пробоя больше, чем у танка-щитовика крепкости брони).

3) Насчет требований все супер.

Да, что вы все уцепились за єту крепкость? Еще раз повторюсь - крепкость довольно легко поднимается танковыми словами, поэтому если хотите чтобы вас не пробивали так руньте броню не элитой или прочей фигней, а мифриловым доспехои или щитом, не птеродактили лепите во все шмотки *2, а антимаги или черепахи, в зависимости от применения. Ну перекинут из пробоя в крепкость и шо дальше? Как пробой будете поднимать, разве что только не элем и зачаром? А билд должен быть по любому с заруном, билд без заруна - гуляет лесом.


А это значит, что опять начнете ныть, что у танка нифельный урон.

Не гоните, оставьте пробой в покое.

эти два параметра лучше вообще не трогать!

про точность.
бедному вискею туго качаться потому что уверты бушуют на каче. поэтмоу он с пеной у рта про эту точность толдычит.
забить на точность, уверты не для нас и это надо принять как данность, а лвлы с увертами на заслонах нужно просто стойко перетерпеть, эти уверты ведь не Неубиваемые, просто тяжело попасть. чтобы преодолеть эти лвл нужно сделать доп шмотки заруненые(обчареные) на точку.
эти +40 точки ради заслонного бота ты можешь поднять чарами друг мой, вперёд, а на ак они тебе не помогут.

пусть меня ща закидают помидроами и набьют репу но имхо с уроном танка, всё ок, повышение хп, и общей защиты очень сильно исправит наше положение. вы коллеги уже перебираете, защиту повысят.. хп... ещё и урон(хотя он и так поднимется из появившихся свободных статов перекинутых в силу), у меня переодически возникают опасения по поподву мой жопы - она может слипнуться

"Танк – класс развития персонажа, рассчитанный на максимальную продолжительность выживания в бою и средний урон. Главные модификаторы танка – мощность блока, мощность атаки, устойчивость к шоку, крепость и пробой брони.
В системе игрового баланса Хаддана танк по определению должен выигрывать критов(потому что танки обладают устойчивостью к шоку и большим количеством жизней), но проигрывает уворотам – из-за нечастых и слабых попаданий по противнику. С магом возможен любой исход поединка."
После вышесказанного и добавить то нечего.
первое: Танк - это смерть Крита. Это его первая цель. Для Крита Танк должен стать оч. большой проблемой, а не то, что Мы имеем на сей момент.
второе: Танк - это защитник. Защитник такого уровня, что не каждому смертному обойти эту защиту.
Третье: Танк - это долгожитель.. Именно долгое пребывание в массовых боях, Танк обеспечивает себе репутацию незаменимого, сравнимого с ч.б. магами. С уважением.....

Денис, не забый что у нас есть два подкласса танка как таковых:
1. Щитовик, который должен обладать непревзойденной броней и средним уроном.
2. Двуручник, который должен быть нечто средним между критом и щитовиком, во многом из-за отсутствия щита, но при этом иметь стабильный урон выше среднего уровня. Под стабильным имеется ввиду пробивание брони, крушение блоков и т.д.
Да, с точностью класс танков несколько обделили, в прочем на данный момент не только с ней одной :D

Я допускаю ту возможность, что после произведенных изменений и повышении эффективности танка(обеих ветвей развития), я откажусь от убеждений о недостаточной точности, но это будет только как следствие усиления других качеств танка:rolleyes:

смотрим лог боя, который я выложил в этом топе, там Прогр показал, что такое Танк!
проголосовал пункт 3-й свои мысли.
излагаю:
Танков в хадде путних нет, на сей момент для меня только Прогр (мелковат по уровню пока), но красавец.
поднятие общей брони, ХП и требований в ИЛИ вполне хватит для усиления, я бы даже сказал, не стоит без тестов.
никто не видел танка 54+ в фуле эпика и т.п. так же как с магами на 50+ пошли по два 7х круга, что стало очень читерно.
а так же 54+ уверты и крирты, все рулят по своему, танков пока нет....пока
ещё раз повторюсь
Влад, не делай без тестов ничего!

Игорь, Прогр показал что такое танк-щитовик, но не одними щитовиками богата земля хаддановская :D Двуручники тоже танки, несколько иной специализации, но тоже в тяжелой броне с тяжелой пухой наперевес.;)

я усомнился в потребности усиления данного класса, те кто не умеет быть танком, должны учится, брать пример и т.п.
но легче поныть как все плохо не правда ли?
покажите мне хоть одного воина 40+ убившего Урху в одного, я знаю только Програ.
куда усилять то ещё?

его победу над урхой можно объяснить достаточно высоким сопр. урону и тем, что выпив эль регенерации вкупе с малым входящим уроном можно держаться достаточно долго. Но такого, как Прогр я побеждал будучи сам щитовиком, просто заточка была на шипы и он сам можно сказать на них убился. В той ситуации моя тактика была выигрышнее тактики оппонента, хотя не спорю, в других аспектах он выглядел куда предпочтительнее меня как танк.

Кстати, думается мне, что крит-щитовик, с 5ой ступенью стойкости, со стражами и черепахами тоже имеет не плохие шансы в жало победить урху.

соул вот я вчера говорил...для меня это принципиальный вопрос :
говоря что танков нет,ты оскорбляешь(если так можно сказать) самолюбиме некоторых(моё тоже), для кого танк не просто "шмот для леса", некоторые всегда играли танком, и застали то время когда были старые моды ужаса, и не ушли с класса после "падения танков".
я танк, если ты считаешь иначе мне придётся набить тебе морду:)

"никто не видел танка 54+ в фуле эпика и т.п. так же как с магами на 50+ пошли по два 7х круга, что стало очень читерно."

невозможно лично мне представить, что танк в эпике будет после усиления таким зверем что админы будут думать над его урезаниями, почему? потому что 1 на 1 НИчего не измениться, нас всё равно будут валить уверты, стихийники и наверно чб, просто дольше намного, но именно это самое "дольше" будет так востребовано в массовых пвп.

ps я тоже проголосовал за 3 пункт , типа "нитрогать эти параметры"

Думаешь это проблема или достижение? Лично я не вижу в этом целесообразности, идти щитовику на Урху, разве, что при неизносе 100%. И то, х.з., меня бои с Личем в тоску вводили, а тут тем более уснул бы.

Так вон какая проблема у танков-то... Это у владельцев чаров, похоже, мозгов ни грамма нету, вот и не рулят они. Хм...

За исключением, конечно!


Я ведь, кстати, не голосовал. Позже, много позже и я, пожалуй, проголосую за третий вариант.

Немного влезу в горячую дискуссию...

Вижу справедливым обсуждать изменения в комплекте выжи в пользу танков и только танков. А так как его активно пользуют маги, то в связи с этим ввести некое ограничение на магов пользующих выжу, дабы ничаянно не усилить их еще больше. Над конкретными ограничениями можно подумать.

Например косаемо щитов. К примеру можно завязать эффективность щита от комплетности выжи.

1.Чтото типа: "Не действует если одето один из жезлов Стихийника или Поддержки"

2.Либо от другого оттолкнуться(Цифры исходя из нынешних мифов):

, где Эффект танка работает когда надеты Броня, Штаны, Шлем Выживания и не одет ни один из жезлов Стихийника или Поддержки.

Что-то такое должно усложнить выбор для магов ) хотят они броню за счет сильного уменьшения в уроне и регене или нет. Или может быть не полноценную защиту от этого щита при невыполнении параметров.


Танкомагов - природников, пытающихся активно отстоять выжу как единственно возможную броню для себя предлагаю в расчет совершенно не брать. Доводы об ущербности данного типа магов без выжи считаю всего лишь попытками выгородить свое неумение правильно ими играть . Отличный пример Мага природника без выжи http://haddan.ru/user.php?id=471892.
Мало того считаю природников в золоте гораздо более сильными противниками чем в выже. Но это все офтоп.

П.с. Понравилась идея за бонус от комплектности. Было бы не плохо иметь на всех видах комплектов свои бонусы. В контексте данной темы я бы предложил нечто:
от 8 и более вещей с комплекта (без учета бижутерии):
физ защита +5-10%
маг защита +5-10%
Здоровье +10-15%
П.п.с Естественно комплектность и бонус ни есть истина, а лишь направление хода мысли )

думается мне тут не только танки голосовали, а некоторые вообще тыкали наугад))

я голосовал за 3ий пункт:D

все очень просто
триксер, айв, я, бастет и т.д. и т.п. Маги.....сомнения?
зиг, драккар, кекс Уверты.....поспорим?
луи, килла, наталигру Криты.....докажи обратное
прогр Танк.....без коментариев
все остальное (за некоторыми исключениями) для меня нубло, многие неумеющие играть тем, что они создали
и то, что танк не нуждается в усиленни, я увидел в вчерашнем турнире, где Прогр доказал, что танк это СТЕНА.
морду набей, могу даж зайти в игру для этого, только боюсь мал ты ещё

Игорь а в учет ты не береншь касты что на него кидали..... что он стойку демона пил и т.д...... прости конечно но это не показатель..... ты спроси какого ему качаться.....

проблема в том, что игроки неумеющие сделать танка, свалили всю вину на админов типа класс ущерб, проблема в другом, в том что вы делаете с вашим выживанием.
у каждого класса есть минусы, да да, у крутых магов дефицит и дороговизна
у танка всего валом, почти даром, бои с урхой на 200+ раундов, но ведь они возможны, даже если так долго
крит, уверт и стихийник на 40+ даже на 200 раундов расчитывать не могут, сдохнут быстрее
еденицы чб на 40+ смогут убить урху, вот только шмот какой нужен для этого и чего он стоит.

мое мнение осталось таковым, что мы незнаем как живется танкам в этом мире, их нет.
без тестов перебалансировка комплекта выживания, будет очередным фейлом
тем более если учитывать ввод рунных слов для 40+
тесты, тесты и ещё раз тесты.....

танк командный игрок, типа щитит и т.п. апчем речь? конечно его должны поддерживать.
я уже говорил, что у любого класса в хадде бывают проблемы с качем, а там уже как смекалка работает или карман позволяет.
ты думаешь у меня проблем небыло? до 58лвл у меня большие проблемы с качем
или ты думал я поприколу иногда жру мету, покупаю заклы других школ тыщ на 60-70? нет дружище не с жиру бешусь, а ищу выход из ситуации
так что как фигово качаться танком, не прокатит

П.С. насчет обкастовки, а кто виноват что на шмоте круги магии не выше 2? вы же и ныли
а так бы кремневую себе в догон кастили или воздушную, с умелками то воинам фигня вопрос, они в баре есть ;)

ты судишь восновном по лвл, и по конкуренции к тебе лично - разве это правильно?
на 30 лвл я слышал "ну ты толстый" "тяжело тебя пробить" и т.п от "ровесников", ты мне такое тогда бы не сказал на тот момент потому что был по боевому лвл уже значительно впереди. старайся отнестись к этому объективно. ты маг, айв и тп. и тд безпорно, но кроме 50лвлов есть и другие уровни

Синобит и Soul Reaver - Устное Предупреждение по Ст.25, Если вы хотите обсудить что-то между собой прошу в ЛС. Тут пишем четко по теме свое мнение по опросу.

ну так на 54+ многое меняется, как мне ещё судить то?
а насчет мелких уровней ты сам ответил
нужно ли усиление комплекта выживания или просто хороший гид по раскачке танка? вот в чем вопрос на данный момент

проблемы начинаются с 35+

и ещё момент: я не играю по пути силы, что мне делать? быть в твоём выражении говнотанком?
(наличие пути силы сейчас - временное, пока не взята 4 ступень души). - не только рзв принципиальный клан

я просто думаю, что на 54+ танк может стать неубиваемым, если мне дадут потестить покажу, щас главное не накосячить админам

без пути силы?

с ним и бонусом подшмота крови

Он показал что такое танк под баффами среди толпы магов и пары критов. Уворот под баффами среди магов может и по 1000 с корта бить, так что это не показатель. Против ЧБ прогр не имеет шансов из-за почти нулевого урона и сопр. которое очень легко снижается яростями. Ну если уж танк-щитовик зачаренный и заруненный черепахами и антимагами не может потянуть мага, то что говорить о двуручниках, которые какбы тоже танки, а не мимо проходят ибо вам кажется что танки это стенки за щитом. Причем у двуручников есть шансы убить мага, но не очень большие.



Отлично. У танка в эпике без учета колец немногим больше 100 пробоя, добавим элик и будет 140. У ЧБ мага с эликом 99 крепкости брони (причем если этого количества хватает танку против 170 пробоя крита, то магу выше крыши против танка), у стихии 85 крепкости, если оба класса не используют воинские вещи. Учтем дебаффы и получим пробой мизерный. Так зачем параметр, который почти не работает против магов (а воинов и так пробивают нормально)? А вот крепкость брони, которая танку необходима как классу с кучей защиты, по вашему не нужна. Может я не мегопрошаренный танк, но по-моему неработающая интуитивка и пробой (ну или я невезучий и они у меня работают одинаково при разных значениях) хуже, чем мало-мальски работающая точность и точно работающая крепкость брони.

Кое кто видимо пропустил наш бой с ПК, где меня укатали за 2 раунда...
Ну докачаюсь я до 54 уровня и что он мне даст? Лишних 750 хп от талантов?И урон который я имею сейчас (учитываю бонус турнира). Талантов дающих к защите почему то нету... Шмотками я максимум смогу повысить устойчивость к урону аж на 7%!!! Единственное на что молюсь это на подшмот крови. Криты с яростью крови уносят меня на ура...

видел бой с ПК, просто тактика была у ПК получше, при равных силах она решает
тебе блоки убрали нафиг, у Дефрика 0 урона в том бою если не ошибаюсь, чисто на поддержку ушел
2Отрава если танки ещё магов сливать начнут, тогда я точно не вернусь:D
да тут резать даже пора (шутка) :crazy:

Поддержу Соула полностью. нужно тестить и тестить перед усилением класса.... и много. На мой взгляд, главная проблема танков в том, что мало "умных" игроков играет этим классом, и делает расчет на "билд" танка, а не на дешевизну шмота.
Для меня всегда примером Танка был -Синобит, который на 31 лвл бил один Лича, на 38 бил известного ЧБ-мага 43лвл, на 39м мог 40 минут один держатся в бою против ЧБ мага Devil Street 50лвл, а в турнире побеждал уворота в равном шмоте. При всем уважение к Прогру, сильнейшему танку в своей категории, есть и другие сильные танки, прошу всех, обратите внимание на турнир лигой ниже, где танк GORA-N отработав в защите по полной программе, нанес урона почти на равных со стихийниками и определил победу в турнире, а после этого боя его по праву считают одним из основных дамагеров команды.
Мое мнение, как в другой теме о танках высказался Вик,
Что сейчас на самом деле почти нет игроков - Танков стремящихся сделать себя именно сильным Танком а не "дешовым временным воином" для последующего перекача в другой класс.

В Частности моей темы форума, там тонкий юмор =) Юмор о том что надо думать, прежде чем с первых данных сокращать.
Так что народ про тесты не зря говорит. Надо вообще проверить все как будет выглядить.

В угоду уворотам сделали большой удар по танкам.

Mr. Bugy men, PROGR - Устное Предупреждение по Ст.25. Не отходите от темы. Дальнейший флуд будет наказываться.

тема перетекает в холивар... обидно... уже 12 страниц накатали... а ответа от админов нет... я думаю... при обоюдном диалоге и необходимом количестве тестов, вполне можно было бы выработать компромис устроивший всех)

Да проголосовал я за "точку" но почитав посты и т.д. понял что над было голосовать 3е ...1е даж сразу отпало ....т.к. не всегда хороших ботов пробиваешь...а тут ещё и это забрать

Танк — бронированная боевая машина на гусеничном ходу, как правило, с пушечным вооружением в качестве основного. (с) Википедия

По мне так лучше переливать все спорные параметры в сопротивление урону, кто-то писал кажется на первых страницах, простите в последующем нытье танкомагов и наездов танков на их окопы забыл ник:p Всё-таки танку защитные параметры гораздо важнее. Сопротивление абсолютно, его никогда мало не бывает, в массовом бою дебафнут и прощай девственность. А урон он как был мизерный, так и останется, если ты честный танк.
Админам конечно уже пофиг, после 2-й страницы они будут смотреть только на цифры голосования, комментить не будут:crazy:

з.ы. вышенаписанное основывается на наблюдениях за развитием танковой промышленности Хаддана до 44-го уровня.
Однако следует всё же хорошо протестировать 50+ уровни, ибо Соул посеял зёрна сомнения во мне и подозрения в читерности танков:D:crazy:

Раз перешли на описание прототипов первоисточников понятия.

Исходя из той же википедии и тех же данных по танку. Танк имеет не частые, но ощутимые удары (не видел и не слышал пока о танках с высочайшей скорострельностью пушечного вооружения). Так что все по ой же вики, притензии к повышению урона куда как правомерны, однако к частоте ударов - это уже тяжело оспорить правомерность.
Все по той же вики, можно посудить, что и выполняется основной принцип танка, не высокоскоростной урон (в реалиях хадда - не высокая частота ударов), но высокоий урон, в купе с крупным бронированием это позволяет ему быть гроздным оружием.
Данная схема как раз и описывает танков-двуручников. Ибо тут все сам. Команды как таковой нет.

Однако, как понимаю вы хотели описать принцип танка почти во всех современных онлайн проектах, где танк=живой щит. А вооружение его - его команда.
Тогда цитата с википедии неверна. Ибо тут уже десантный бронетранспортер =) Который перевозит десант на поле боя защищая от обстрела. Тут уж урон в данную схему не вписан. Весь урон - команда.
Эта схема уместна для танков-щитовиков

А тестировать лучше всю схему а не только 50+. Ведь идет координальная замена. Мало ли ошибка будет и получится вообще кошмар, либо танкам, либо всем остальным