Против!

;) за анти износ в ПвП боях

Во первых строках письма хочу выразить чувство глубокой благодарности за оказаное мне внимание и данные ответы (это без всякого подтекста и чисто от души)
Дальше сложнее. Дальше хотел бы попросить без лишних эмоций прочитать нижеследущее. Ну как бы не рубить с горяча, а попробовать понять, что это не попытка нагрубить, а скорее чахлое усилие затеять таки конструктивный диалог по существу полученых ответов. Да, может где-то что-то прозвучит довольно резко, но двигает мной только желание оптимизировать игровой процесс. Просьба дочитать таки до конца, а не пробежать взглядом мимо.


Всегда как бы считал здравомыслящим человеком и теперь стараюсь не перестать, но вот эта фраза... Я Вас умоляю... А то вы не в курсе о каких вещах речь? Я в свою очередь имел ввиду заботу о стоимости именно ресов не в ущерб вещам. Опасения за их цену как бы напрасны в случае такого ремонта. Плюс профессия кузнеца станет таки достаточно востребованой. Я понимаю что тот кто ничего не делает тот как бы ничем не рискует, но в конечном итоге он таки перестаёт получать даже то что имел(речь не столько о реале сколько о реалиях жизни). Ну наболело уже реально.


Если Вы в силу какихто непонятных мне причин не не понимаете что руны обесцениваются от того что падать более менее нормальные теперь начали очень часто персам с 24 по 30 левелы, а не с 30-го начиная, как это было у персов моего поколения. Кстати причина этого решения находится за гранью моего понимания как экономики так и с точки зрения популяризации игры. Ну посудите сами процент игроков с 24 по 30 левелов врядли идёт хоть в какое сравнение с количеством 40 левелов (надо понимать не буквально на сегодняшний день, а рассматривать процесс в динамике). Вот они то и наводняют дешёвыми рунами и вещами рынок. Да, можете возразить что я продаю дешевле. А у меня есть выбор? Спрошу я в ответ.


Блин вот я наивный. Это надо же. А я то думал что их из покаления в покаление передавали по наследству отец - сыну и дальше. И так на протяжении веков пока отпрыск не перерастал чисто физиологически папины параметры. А каким волшебным образом у нас в контекст втёрлась цена реставрации? Нам не на выставку нужны вещи и пример смузеем (конкретным музеем) приведён именно потому что там выставлены вещи былых времён, не муляжи. И кстати состояние обалденное. Доспех во времена рыцарства служил семье веками пока не становился трофеем. Да его чинили но новый делали только в исключительных случаях и поскольку хорошая вещь стоила не дёшего, то исключительные случаи происходили очень не часто. И это про доспехи, а про мечи я вообще молчу.


Подобное объяснение читал. Уже оторжался на эту тему. Но пардон. Мы про рубашки говорим? Мы говорим про доспехи, которые состоят из пластин, разного рода накладок и так далее. Суть в том, что они состоят из комплектующих, которые, как что-то мне подсказывает, имеют возможность полной или частичной замены. Так что пример с рубашкой мягко говоря далёк от реальности. Ваше право конечно отстаивать свою точкузрения, но как-то она не ложится в контекст, опять же на мой взгляд. Для достоверности сделайте себе латы порубите по ним чем найдёте и если потребуется замените пришедшие в негодность части, и если в результате вы истратите больше материалов чем при изготовлении, то я навеки отстану с этим вопросом.


А с астральных стрел сняли срок годности чтоли? А то может я не заметил? Вещь то нужная очень в определённых ситуациях. Если неправ прошу извинить.

И напоследок. Трижды делались апдэйты для вещей существующих в игре. +4, редкие, мифические, эпические. Классно местами, замечательно наверно, но для артовиков ровным счётом ничего хорошего они не принесли. И почемуто небыло никакой компенсации (хотя вру, можно сделать укрепление аля 33+). Почему бы не сделать возможным апдэйты хоть на какой-нибудь основе (реальной, не реальной) ну просто по аналогии с эволюцией обычного шмота. Люди растут, лэвелы тоже, а шмот получается морально устаревает. Обидно. И кстати не первый раз обидно. Много уже таких обид накопилось с 20-го лэвела то начиная.

http://forum.haddan.ru/showpost.php?...2&postcount=12

в этом топе есть ещё интерестного почитать

Самое первое что хочю сказать - пожалуста не нойте, а если пишете в топе ответ так по
 

Удивительно! Реальщик просит антиизнос, а что отремонтировать вещь за реальные деньги вещь нельзя? Ведь и антиизнос будет стоить того же реала. Или Вы совсем обленились даже к кузнецу сходить в лом?
Вы извините ноете больше чем нереальщики. Никого не хотел обидеть.

да? правда что ли?
а то что вещи с каждым ремонтом теряют макс прочность и ускоряется их снашиваемость(вроде 3-4% после первого ремонта, и т.п. какая-то странная непонятная зависимость там) вы это в расчет не берете? а то что редкий шмот вообще ремотировать нельзя(т.к. невыгодно):crazy:

кстати мое предложение - получение с ботов элика антиизноса, на короткое время, и будет доступен он всем!

ну может тогда ввести возможность покупки подписки на антиизнос в пвп (за амн на месяц?) чего уж там с эликами заморачиваться)
Или вот еще какая мысль, кузнецы переживают по поводу зароботка. может сделать такую штутчку - кузнецы смогут наковывать уменьшенный износ на определенные шмотки, на определенный срок, за определенные ресы (ну как антикор на авто).

4Kofr: а, значить, осблуживание Бентли и Майбаха стоит столько же сколько и Черри? Деньги не обязательно в ремонт должны уходить
4ALABAMA: если доспех рубить в нем появляются дырки и он становится непригоден. Какие запчасти там не меняй, рано или поздно от старого ничего не останется :) У вас же дырки и невозможность использовать проявляются далеко не после каждого удара. Или вы хотите после каждого боя ремонтировать доспехи? Это будет реалистично, да. Но это будет не играбельно. Как говорил Сид Мейер: "Если реалистичность мешает играбельности, реалистичностью стоит пренебречь". Собственно поэтому все сноски на реальность давайте отменим, там где это ломает играбельность. (Например туча "идей" в предложениях, чтобы герои ваши регулярно кушать просили и дохли с голоду, а че, очень реалистично)
Касательно личных артефактов: никто их еще в пыль не стер, у них итак прочность двойная. Касательно апгрейдов артефактов: артефакт это быстрый и стильный способ получить усиление; редкие, мифические или эпические вещи - долгий способ + у них требования выше.

Ответил в другом топике, для PvP будет введен элик за ресы разных проф, который будет либо очень ощутимо снижать износ, либо убирать вообще.
PvM пока решается, но скорее всего на постоянной основе не будет.

В какой бы форме не был принят админами антиизнос, считаю что при антиизносе нужно снизить шанс выпадения любых рун на 75% -это будет адекватная мера по стабилизации рынка рун на данный момент.

дельная мысль я за:cool:

Мда... Алабама намекнул о каких вещах идет речь, надеюсь Вы поняли, теперь на цифрах.
Стоимость необходимых ресурсов и апа на чертежей +4 на создание меча, брони, сапог и наручей Лотоса, точно такая же как и на обычные шмотки на базе которых делались арты.
Проблема в малом, наша милая администрация не продает чертежи клан артов типа 1/10. Хотя не-е-е, вру - продает, но по стоимости чертежа 10/10.
Т.е. Ваше милое предложение о выбрасывании четырех клан артов обойдется мне, даже если оч.грубо, хм... 9000 амн + туда апать черты (еще 1000 амн) + туда ресы (еще 1000 амн) итого около 11000 амн или почти 350000 рублей. Не хило, да ?
Так что ваши слова про встроенные руны хм... ну... (тут были матерные выражения и направлением в одну из сторон света) вообще понятно )

Конечно можно, но каждый ремонт это минус 10% прочности. Чем больше сделано ремонтов, тем чаще приходиться его делать, а стоимость остается такой же.
Для примера полный ремонт только одной брони Лотоса в змн стоит что-то около 300 змн или 150 амн, а сколько стоит антиизнос на месяц ?
Извиняйтие, но считать чужие деньги умеют все, а вот экономить свои немногие.

Вы забыли добавить одно слово, на было написать так: "Касательно апгрейдов артефактов: артефакт это быстрый, дорогой и стильный способ получить усиление; редкие, мифические или эпические вещи - долгий способ + у них требования выше."
Насчет "долгий способ" по отношению к редким вещам, Вы явно погорячились. За 200000-300000 мн + руны где-то 100000-150000 итого, грубо, около 1000 амн, можно купить любой полный обруненный комплект редкого шмота.

Идея проста.
Разделить шмот на два вида.
На один распространяется антиизнос, на другой нет.
Если вещь сделана с использованием ресов и чертежей, то да - она может быть в состоянии "антиизнос", нет - ломается в любом случае.
Если это просто шмотка , то добавить параметр "антиизнос 10%".
Если это миф вида №1, то добавить параметр "антиизнос 15%".
Если это миф вида №2, то добавить параметр "антиизнос 20%".
Если это эпик, то добавить параметр "антиизнос 25%".
Если это клан-арт или личный арт, то добавить параметр "антиизнос 30%".

Но что-то мне подсказывает, что вы опять скажете что это технически невозможно, что арты пересматривать не будем и т.д. и т.п.

за исключением нескольких постов по существу, в общем темка выглядит цирком с перетягиванием одияла (вливаний реальщиков) с тела админов на тельца не реальщиков. все больше убеждаюсь что от реальщиков зависят как и админы (естественно), так и благосостояние чесных профальщиков в часность и всего рынка в хаде. хотя профальщики часто хают реальщиков мол им жизнь слишком легка и сладка, разбираемая тема отображает часть сути в экономике игры от присутствия в ней реальщиков)))

у них видите ли медь дешевеет в 2 раза которая менее 0.5мн в лучшие времена стоит, а тут такое http://forum.haddan.ru/showthread.ph...912#post860912 и сравните кто кого ущемляет и кто у вас копейки с товара сбрасывает. эт получается выросла стоимость амн а как она отображена в игре и на счет стоимости на товары и корриктеровки цен у нпк?

ПыСы. реальщики ща выглядят коровой, за чи дойки с молоком разворачивается война (без обид, просто смешно самому, так как тоже грешен малость по реалу)

я свои редкие крепкие вещи за реал покупал, так что не надо тут их принижать по сравнению с кланартами, для меня они как личка и не сказал бы что уж такая дешевая, к примеру до Лича еще, кортики небесные рекдкие мне по 350 баксов за штуку обошлись, + Сур тогда по 60к мн стоили, это еще 250 баксов :cool: (да у меня у первого тогда были 2 шт редких кортика, а потом как сделали, что редкий шмот точиться быстрее вещей +4, так они в момент и умерли с 28ур по 32)
Поэтому я за постоянный платный антиизнос или же согласен переруниваться после ремонта каждого, но прочность чтобы с вещей не падала.

Продают)С наценкой в 20 процентов кажется:)
В целом по поводу износа неприятен тот факт,что при ремонте на следующий уже черепашки улетают просто влёт..о каком там 3 кап.ремонте ведется речь мне непонятно)Там после первого уже впору вещь менять..

Кибер, когда эти вещи были дефицитом они и стоили свою цену.
Отчасти благодря антиизносу цены на эти вещи упали, даже не так - они рухнули к чертовой матери.
То что ты покупал за 3-5к USD, сейчас реально стоит 1-1,5к USD.
Вдавться в рзборки полетов почему все так упало я не хочу, да и смысла нет - что случилось, то случилось.
В данный момент редкая шмотка - это хм.. - ресурс, дорогой, но ресурс, типа кожанных подштанников.

Но понимаешь в чем дело, редкую шмтоку можно выбить, купить за мн - а арт покупается, только за амн и как утверждалось - эти амн должны быть влиты реальными деньгами, а не заработаны на хитростях биржи.
Миф или +4 надо ресы, притом до ... пояса ресов.

Вот скажи если бы из твоих редких вещей (с приязкой) можно бы было сделать миф, тебя бы устроил вариант с разделением вещей ?

Насчет рун - если найдешь того кто виноват, в том что "Страж" какое-то время назад стоил 60к, а теперь стоит 25к, скажи мне - я ему ... такого в приват выскажу ;)

Хм...
Ув. Администрация
Просвятите пожалуйста по этому вопросу, а ?

http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=57327

Спасибо,
Занчит, Если черты 10/10 стоит 9000 амн, юзы будут стоит 900 амн, и наценка в 20%. Итого юзы обходиться 1100 амн.

А можно еще уточнить, оптала за такие юзы артов может производиться только реальными амн или можно оплачивать теми амн, которые были получены игрой на бирже, при этом игрок не вложил 0.00 амн в игру ?

что-то я не помню черт на 9К амн. ни один.
амн можете брать где хотите.

Ну скажу так. Пока ты не озадачился этим вопросом наличие биржевых амн не возбранялось, что у меня вызывало справедливое негодование, так как виртуально давало больше преференций игрокам более ранней генерации. Теперь я думаю иначе. Раз уж у нас тут так легко вводят и выводят вещи которые заметно приближаются к артам по своим параметрам и совершенно не заботятся о том что бы как-то компенсировать нарушения баланса возникающие в следствии этого (замечание про параметры конечно хорошее, но разве я говорил о том что апгрэйты не должны иметь более высокие требования).
Вот что примечательно, когда реальщик говорит о том что он дескать деньги потратил то ему нестройный сонм голосов отвечает что дескать ты на них удовольствие получил. А тогда пардонте, почему вы так сетуете на то что вы провели много времени в игре это же примерно то самое "удовольствие" которое по вашему мнению получает реальщик, причём не безвозмездно.
А так в принципе я примерно понял направление хода мыслей и вот что удручает. До тех пор пока мы не встанем на место аппонента и не проживём в его шкуре некоторое время, дабы насладиться всеми нюансами положения, мы не поймём друг-друга. У меня нет такой возможности. А вот Админу никто не сможет помешать сделать себе перса, нарядить его за реал (платить не надо просто спрятать в тумбочку на время) и погамать в своё "удовольствие" вот тогда будет понятно на сколько реальные вещи дороже нежели их аналоги которые подступают всё ближе и ближе.
А пока осознания проблем нет диалог будет напоминать басню Крылова "Ты виноват уж тем что хочется мне кушать"... (с)

Да тут логика железная))Аналоги получаются лучше по параметрам и прочим,их сложнее достать)А клан арты сейчас адекватно смотря на вещи можно отнести на свалку..Потому что уже даже увеличеная прочность клан артов не играет никакой роли..Иными словами про эру клан артов можно смело забыть.Потому что за клан равный по параметрам эпик вещи будет ценник запредельный раз,и по прочности уступать будет два.
Качаем все репу собсно:D Долго и муторно и нудно)уж поверьте мне на слово)

А если ещё крутить антиизнос,износ и прочую лабуду то и эпик шмот можно как идею выкинуть тоже)И вот тогда заговорят те кто эти 250 репы таки возьмут и скуют таки по 1-2 шмотки эпика)

Ув. Администрация, хочу поинтересоваться как давно вы отслеживали средний онлайн в Хаддане? Суть в том что до анти износа эта цифра редко превышала 700-750, что для браузерной игры очень мало... Затем с вводом антиизноса онлайн увеличился, хотя и не на много, и это стало заметно! Вывод?(это риторический вопрос)
Имхо экономика и так как-нибудь сама выкарабкается, а вот приток новых игроков в проет(или если хотите отток старых) это на мой взгляд актуальная и серьезная проблема!!! Так дайте же нам поиграть, не думая о черепашках/ремонте и прочей ерудне...

ЗЫ: пусть даже антиизнос будет не на постоянной основе, а, например, раз в три/шесть месяцев...(всё взят с потолка и требует обсуждения)

А-а! Неа! Черепушки и всё такое - неотъемлемая часть процесса и нужная, просто в данный момент работает не правильно. Очень я бы сказал неправильно работает. Прогрэссия очень пугающая. Ладно там 10% (образно) износ на первом витке убивания шмотки вноль. Но зачем тогда потом то что осталось принимать снова за 100% и ничтоже сумяшись получать ещё и ускорение износа. И так во второй и в третий тоже. И как счказал классик: "Да ктож такое стерпит? Боже"? Кстати аналогичная проблема и с обручем мощи, о чём я ранее писал в "вопросы к администрации". Создаётся опасная илюзия что всё не так уж и скверно. Ну что там какие-то 10%? А по факту всё далеко не так невинно. Ну зачем вам геометрическая прогрэссия там где и арифметической достаточно? :wall:

ну я не имел в виду их полное упразнение:rolleyes:

администрация сказала, что обручь мощи для алхимов и кузнецов, и шахтеров http://forum.haddan.ru/showpost.php?...87&postcount=3, а бегать с ним нет понтов, одел и сразу устал, на 99 бодрости :D

Я вел речь о четырех чертежах, а не одном.
Вроде пока еще все вещи одновременно стачиваются или уже по одиночке ? :cool:

Это важно. Спасибо.

Ури, вот тебе и ответ ) Может лучше пивка в реале попьем, в выходные ГП Сингапура, а ? ;)

Не, Тим, я пасс. Там щас весна - жарко, да и пиво дерьмовое. Там ёгурты хорошие, зоопарк абалденный, больницы. А пиво - гадость. Лучше на ГП Дублина ))) От там пиво так пиво.

По теме хотелось бы добавить, что антиизнос, или ремонт это всё полумеры. Главное что б у людей был выбор и примерно равные возможности ограниченые только личностными характеристиками и ничем другим.

так всегда было. даже когда мы броньку заказывали я вам говорил что так делать можно.

Как выход просто сделать болванку на основе эпика, тут главное с ценой не промахнуться.
Требования понятно будут как на эпике, ну а 15к прочки, так мне кажется после ввода уровней, и 30К будет не так уж много)

Думаю как эпик введут арты на их основе должны стоить заоблачно(не надо модить) и со временем пропорционально одеванию народа, она и должна уменьшаться.

Черт шмотки будет стоить поначалу в среднем (конечно цена будет зависеть от типа)60к в мн * 10 = 600К\480= 1250амн + 500 амн (доп 5 параметров)+1К(чтобы не терял актуальность) = 2 750 амн - на мой взгляд такой должно быть цена болванки арта на 10 юзов в среднем.

И то при вводе эпика цена - 3500
через два месяца 3250
через четыре месяца 3000
через пол года 2750
через 8 месяцев 2600
Через год 2300-2500
Теоретически стоимсоть охоты/выхивания/небесного/маговского шмота должно отличаться в зависимости от актуальности.

если бы этот элик появлялся в баре не только на НГ, но и весь год, то вопросов не было бы

Идея мне нравиться это поможет во всём,только вот цену нужно менять можно будет выпить этот эль и одеть обручь защиты и получаем 100% неизноса.

элик ( 50%) + обруч (47%) + чешуйчатый подшлемник +1 = 100% антиизноса
... я бы элик поставил монет за 500-1500 мн, тяжело решить

ого, а ты подшлемник поверх обруча oденешь?

хотя 97% антиизноса тоже кул

одели бы ботов в +2/+3 и все норм было бы:D

если честно совсем неохото играть с износом,соотношение цены и качества не устраивает,подожду новых клан-варов и эликов антиизноса в ПвП,надо менять координально все,то что сейчас пытаются решить эту проблему увеличением прочности шмота мне кажется неверно в корне.надо увеличивать доходность с проф как минимум,и уменьшать стоимость ремонта

+1, и увеличивать популярность...а то проект скоро загнется:crazy: