Форумы мира Хаддан

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)
-   Общий форум (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Дисбаланс (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=70069)

Kekcik 02.08.2009 12:38

http://haddan.ru/blog.php?id=58480152

мы отлично вертимся, от танков щит + меч, всё так и должно быть, они с меня ХП сняли больше чем у меня под всплеском) 98 бодрости)

AKUL 02.08.2009 12:45

Цитата:

Сообщение от Lord Aamon
бла-бла-бла :)
Делают подброник для воинов, че ныть дальше?
.

:eek: во откуда такая уверенность? кто сказал?? :confused: :confused:

Doggy Heart 02.08.2009 13:29

Москва, Москва, быстрый интернет) Я тоже самое могу сказать, что сидите там в личных артах и не жужжите. Вас всё равно не убёьт никто, даже если быстрее сходит. Если вы позволили себе дорогой шмот - позвольте и хороший интернет) Почему хорошо должно быть только вам, тем, кто вложил?) К тому же есть достаточно элексиров, которые вступают в действие сначала раунда и прописываются ещё до удара любого, что и может помочь в том, чтобы не умереть впервом раунде. А дальше реальщики и так сделают своё грязное дело - бьют невинных бедняков :D
и между прочим, если в Москве - это не нзначит, что у нас всё быстро. Я сидел на Стрим когда, бился с игроками и подальше Екатеринбурга и т.п. и бывало ходил позже, так что не надо так спокойно заявлять. Думаете в Москве всё так быстро? Ошибаетесь.

A005 02.08.2009 13:47

Надо сделать так чтобы даже если ты от удара умер, то твои удары не в пустоту шли, а по сопернику.

Кибер Атака 02.08.2009 13:51

точно, как у магов пост эффекты, они сдохли, а еще отгребаю несколько раундов

A005 02.08.2009 13:55

Зато чесно будет

Otrava 02.08.2009 14:08

Цитата:

Сообщение от A005
Надо сделать так чтобы даже если ты от удара умер, то твои удары не в пустоту шли, а по сопернику.

Это мысль. Только вот чтобы не все удары проходили, а соответствующие атакам. Т.е. если тебя убили 1-ым ударом, а у тебя 4 атаки было, то прошла бы только 1. Хотя это критов усилит по самое немогу, т.к. у них есть шанс убить любого соперника с 1 удара.

Lord Aamon 02.08.2009 14:12

Цитата:

Сообщение от Otrava
Это мысль...

так ведь было ето.. Убрали по просьбам(если не ошибаюсь) тех же кто и ща просит.. :)

Otrava 02.08.2009 14:17

Цитата:

Сообщение от Lord Aamon
так ведь было ето.. Убрали по просьбам(если не ошибаюсь) тех же кто и ща просит.. :)

Этого не было. Было кто первый нажал, тот и ударил. Но это неправильно.

A005 02.08.2009 14:20

Цитата:

Сообщение от Otrava
а у тебя 4 атаки было, то прошла бы только 1.

Тогда увороты жаловаться будут

Lord Aamon 02.08.2009 14:20

Цитата:

Сообщение от Otrava
Этого не было. Было кто первый нажал, тот и ударил. Но это неправильно.

да я не об етом.. тебя снесли первой атакой, но твои касты/удары всеравно проходили.

Кибер Атака 02.08.2009 14:28

типа посмертный последний удар,
может ничья получиться :)

A005 02.08.2009 14:32

А если ничья, то за городом ресы не падают. Это было бы вообще круто

_ASH_ 02.08.2009 14:51

Цитата:

А про уход от атаки чтобы он как то связан с магами был хоть убейте в упор не вижу, , сравнивают 2 модификатора абсолютно не имеющий друг к другу никакого отношения
Ну как это не имеет отношения. Ведь по идее есть же шанс увернуться от огненного шара, стрелы молнии и всякой такой фигни. Так почему у уворотов нет такого шанса? Они же ловкачи.

По поводу интернета и атак- ща всё нормально. Ну шансы 50х50 же. Бывает вы позже ударили- и ваш удар первым прошёл. Нетолько по вам так бывает. Иногда везёт вам,иногда противнику. Это и хорошо. И к рулению магов это мало имеет отношения.

Кибер Атака 02.08.2009 15:02

13:32:05 Верховный шаманnpc попытался применить заклинание Ледяной удар, но cybertron1 увернулся
почаще бы так и легче было бы, профать, качаться и тд.
а то раз в год такое

АДОНАЙ 02.08.2009 15:15

по мну норм все с балансом)
маги уварочиваются,увароты критують-критам вобше грех жаловаться))
а вот танчиков обделили ет да..Танку минимум не хватаеть ХП и немешало бы зашиту увеличить на шите)

AKUL 02.08.2009 15:49

Да у танков ХП мало.... особенно у taras-prf под всплеском 4к ....палец вспетеет по мышке нажимать пока снесешь

Bagirka 02.08.2009 15:58

Цитата:

Сообщение от Doggy Heart
Москва, Москва, быстрый интернет) Я тоже самое могу сказать, что сидите там в личных артах и не жужжите. Вас всё равно не убёьт никто, даже если быстрее сходит. Если вы позволили себе дорогой шмот - позвольте и хороший интернет) Почему хорошо должно быть только вам, тем, кто вложил?) К тому же есть достаточно элексиров, которые вступают в действие сначала раунда и прописываются ещё до удара любого, что и может помочь в том, чтобы не умереть впервом раунде. А дальше реальщики и так сделают своё грязное дело - бьют невинных бедняков :D
и между прочим, если в Москве - это не нзначит, что у нас всё быстро. Я сидел на Стрим когда, бился с игроками и подальше Екатеринбурга и т.п. и бывало ходил позже, так что не надо так спокойно заявлять. Думаете в Москве всё так быстро? Ошибаетесь.

Не в скорости интернета дело, а в скорости тех линий, через которые идет сигнал через всю паутину интернета (о трассировке речь). Почему должны страдать от этого те, кто живет в не в России? :confused:

АДОНАЙ 02.08.2009 16:16

Цитата:

Сообщение от AKUL
Да у танков ХП мало.... особенно у taras-prf под всплеском 4к ....палец вспетеет по мышке нажимать пока снесешь

Так и должно быть))долго долго долго уварот должен танка бить..
для сравнения ,возьмем миф шмот
бронь неба--хп 384,охоты 410,выж 440
штаны неба--хп 95 ,охоты 87,выж 88
шлем неба хп 82,охоты 91,выж 86
ет разве нормально???у танка ХП на шмоте должно быть гораздо больше чем у крита и тем более чем у уварота..

Mr.Oracul 02.08.2009 16:22

Цитата:

Сообщение от cybertron1
13:32:05 Верховный шаманnpc попытался применить заклинание Ледяной удар, но cybertron1 увернулся
почаще бы так и легче было бы, профать, качаться и тд.
а то раз в год такое

Значит всё таки шанс увернуться от маг атаки есть, а тут кто то в начале просил дать этот шанс, хоть маленький, не могу найти кто. От маг атаки даже шахтёр без шмота может увернуться...

Цитата:

Сообщение от cybertron1
хотя бы кровавую арену отбалансить, чтобы там ВСЕ классы были равны.
- маги, криты, танки, увороты могли иметь возможность 50 на 50 побеждать в дуэльных поединка, а то счас арена только для критов и магов .. и все

Если сделать так, что б все классы были равны, тогда какой смысл в классе как таковом все бы были уваротами или критами, или ещё чего?? И с каких это пор 50 на 50 в дуэлях разных классов это баланс?? Если я качаю антиуварота, почему в вашем так называемом балансе я должен ему сливать в половине случаев?
Я крит, на арене крови в 5из5 боёв слил увароту, вот это и есть баланс, конечно обидно, что за 5 боёв я всего 1 раз попал по увароту, ну а что поделаешь... а наши шансы бы были равны, если бы кроме крита и уварота на арене был бы маг, который сливал криту и валил уварота. Вот это баланс, а не 50на50... Поэтому странно читать, что на арене крови место только критам и магам...Хотя да, было бы неплохо. Если бы туда только маги и криты ходили, можно было бы быстро медалек набрать

Далее то, о чём пишет собачье сердце(прости, это лучше звучит, чем доги хат=) ), так вот по поводу того, кто первый в раунде бьёт...Вот как раз, как было раньше, это бред и баг, которым я в своё время пользовался и неплохо прокачался. Думаю все учавствовали в боях типа только пушки, либо пушкка+щит, так вот создаёшь заявку, её принимают, ты быстро нажимаешь начать бой и сразу же бьёшь...В таких боях на раз сносил, своим топором +2 артовиков и топоров +4 и не важно, пусть хоть на 15лвл старше меня. Это не есть правильно.

Далее про баланс, в Хаддане его никогда не будет, потому что слишком много параметров на перса повесили, и их просто нереально отследить. И если что то будет исправляться в этом вопросе, то только урезаниями, неужели нехватило опыта прошлых лет?

Кибер Атака 02.08.2009 16:35

ну так надо и оставить только параметры, уход- точка, шок- антишок, и все, да и 2-я атака, тока у уворотов, и никаких 3-х, 4-х и 5-х атак, соответственно и статы: ловкость, злость, выносливость , энергетика, интеллект и мудрость, чтобы одевать каждому классу шмот, требование 100
увороту - 100 ловки на редкий шмот, криту - 100 злости, магам - 100 инты или мудрости, танкам 100-выносливости,
силу использовать, для разных доспехов, меньше уровень одетой брони, легче броня или щит, меньше силы нужно, миф броню или щит хочешь одевать, тогда качай 150 силы мин, тогда маги не смогут носить чужие вещи, им придеться либо в комплекте стихии, но много ума или мудрости или в тяжелых миф броне, тогда мало будет ума и мудры, на примере другой игрухи=), парир и антипарир убрать нафиг имхо или жестко привязать на щиты

АДОНАЙ 02.08.2009 16:36

Mr.Oracul-гуд сказал+))и добавать нечего ,кроме хп для танков))

Mr.Oracul 02.08.2009 16:53

Цитата:

Сообщение от cybertron1
ну так надо и оставить только параметры, уход- точка, шок- антишок, и все, да и 2-я атака, тока у уворотов, и никаких 3-х, 4-х и 5-х атак, соответственно и статы: ловкость, злость, выносливость , энергетика, интеллект и мудрость, чтобы одевать каждому классу шмот, требование 100
увороту - 100 ловки на редкий шмот, криту - 100 злости, магам - 100 инты или мудрости, танкам 100-выносливости,
силу использовать, для разных доспехов, меньше ур легче броня или щит, меньше силы, миф броню или щит хочешь, тогда качай 150 силы мин, тогда маги не смогут носить чужие вещи, им придеться либо в комплекте стихии, но много ума или мудрости или в тяжелых миф броне, тогда мало будет ума и мудры,

Вот о чём и речь, но сделать немного не так.
Уход зависит только от ловкости, т.е. такого параметра как уход от атаки в принципе быть не должно. Точка должна быть как противовес уходу, это есть, но должно быть определённое кол-во точки, чтобы попадать не в 95%, а в 100% случаев. Например, При 150% точности у уварота вообще не должно быть шанса увернуться, но тут возможет ещё один параметр, который понижает точность врага. Тоже самое с критами. Если ты крит, то качай злость и антикрит соперника. Не должно быть отдельного параметра шоковая атака. А то вроде крит, но злости мало, при этом шоковая прокачена...и .т.д. с остальными ударами.
Маги должны качать мудру, интеллект, у воинов на шмоте должна быть защита от магии, тогда и маги не будут носить боевой шмот, а только маговский, чтобы колдовать сильнее

НО

Это уже будет не Хаддан. Подробное раелизованно в другой процветающий рвс, а Хаддан есть Хаддан

Moon Elf 02.08.2009 17:23

Цитата:

Сообщение от Moon Elf
1. Уворотам добавить возможность уворачиваться от магии
2. Изменить параметр пробой брони (интуиция), которая будет позволять чаще попадать через блок и чаще попадать по самому магу, а не по защитнику. Что позволит ввести в игру мечи и даст возможность танкам сносить магов.
3. На все воинские вещи поставить требования мудрость и интеллект не более 10, например. Что не позволит юзать магам вещи, которые предназначены не для них.

Предварительно все это потестить, чтобы не ослабить магов сильно, оставиви им шанс на победу против чистых уворотов и танков 70%, против критов 40%, как оно и должно быть.


да, с 3им пунктом спорол :) не на статы а на мастерство органичение нужно :)

Народ, столько споров, столько ругани и так мало предложений. А ведь если захотят что-то изменить, так из-за пустого трепа нормальные предлодения будут упущены.
Давайте из всего сказанного лучше кто-нибудь выберет несколько самых дельных предложений, которые возможно бы и реализовали когда-нибудь админы. Потом сделали бы опрос и каждый высказался бы по поводу этих предложений. Потестить, если что, я думаю, каждый присутствующий с удовольствием бы согласился. А то так можно годами спорить, кидать логи, ругаться, кричать "а я в советские времена оооо...", но так ни к чему и не придем.

Mr.Oracul 02.08.2009 17:32

Цитата:

Сообщение от Moon Elf
да, с 3им пунктом спорол :) не на статы а на мастерство органичение нужно :)

Народ, столько споров, столько ругани и так мало предложений. А ведь если захотят что-то изменить, так из-за пустого трепа нормальные предлодения будут упущены.
Давайте из всего сказанного лучше кто-нибудь выберет несколько самых дельных предложений, которые возможно бы и реализовали когда-нибудь админы. Потом сделали бы опрос и каждый высказался бы по поводу этих предложений. Потестить, если что, я думаю, каждый присутствующий с удовольствием бы согласился. А то так можно годами спорить, кидать логи, ругаться, кричать "а я в советские времена оооо...", но так ни к чему и не придем.

Мы каждый день Хаддан тестим, как буд то это бета версия, и ни чего, живём в чём есть...ругаемся друг на друга, да на админов...А о балансе щас говорить что то я думаю смысла нет, раньше нада было думать, когда это действительно была бета версия и когда вводили кучу параметров. Нада было думать к чему это может привести, а щас давайте юзать что есть...а на каждое новое в балансе игры найдётся много противников, это 100%. Никогда не будет такого, что будет всех устраивать.
Лучше не о балансе думать, а о разнообразии игрового мира=) Хочу чтобы ввели строительство клановых замков:rolleyes:

Defrik 02.08.2009 17:39

Что вы там всё спорите)Я тут потестился слегка))даже с 275 силы выношу мага если контра у меня пройдет,или мне меганереально повезет на 1 ходу....но уже явно получше чем с 212 бью:D
Мало вижу у воинов перспектив.Новые 40+ лвл ничего не дадут воинам кроме 42 статов,которые как я уже понял погоды не сделают...
Ну и умелок 12 штук,которые уже при 40+ умелках тоже урон дают мизерный..
А у магов перспективы колоссальны. 8-10 круги ещё.И умелок магических 10 штук..разных школ понабрать то можно..Тенденция в принципе понятна.

По поводу уворотов от заклов говорили там что-то..Насколько я понимаю уворачиваются только от энергетических заклов,а в основном маги бьют эфирными.По поводу шансов,откройте любой бой с магом и от ударов в бою 1-3 удара будут в пустоту и это без обручей без всяких.Либо защита гасит удар,либо в блок,либо вообще маг увернулся.Хочу тоже эфирную алебарду;)

А по обручам ещё лучше получается.В дальнейшем магу будет достаточно одеть всего лишь обруч стойкости и всё.Любой крит пока-пока. Танку да хоть 10к хп сделайте где это что решит?Ничего не решит.

Damp 02.08.2009 18:02

Бои без всего, танко-крит против танко-мага:
http://haddan.ru/blog.php?id=58492387
http://haddan.ru/blog.php?id=58492575
http://haddan.ru/blog.php?id=58493307
Баланса нет? Жизнь не справедлива? Рендом все решает.

Grimnir 02.08.2009 18:20

Цитата:

Сообщение от Defrik
Хочу тоже эфирную алебарду;)

ыы))) Даёшь эфирное оружие воинам!!! Так чтоб все удары попадали в цель и мимо блока)) Это решило бы проблему с вызовом всё новых и новых защитников 6 ступени, 3 ступени, водного, земляного, огненного, воздушного элементалей, скелетов-воинов, проклятых скрипней, малых, младших скрипней, простых скрипней, старших скрипней, ангелов-хранителей, а ещё водных элементалей и воздушных ..... да ещё и с шипами, да ещё и на новых 8-10 кругах что-нибудь новое будет) Хотя итак самые сильные криты защитников таких типа скрипней 28, да и простых 6 ступени, убивать не успевают.. попробуй пробейся мимо всех этих тварей, а потом ещё и мага в стойкости убей - да даже и без стойкости с ХП побольше воинского (3к хп для мага норм.)
Баланс?) :eek: Баланс нам только снится!
Единственный шанс выжить криту (противомаговскому классу как ни странно) - это жахнуть в первом раунде с концентрацией 2-3 атаками, авось повезёт :o

AKUL 02.08.2009 18:30

:D :D :D Даздравствует ЭФИРНОЕ оружие для войнов:D :D :D 3-атаки 6 ударов не кто не уцелеет:rolleyes:

Ктулху 02.08.2009 20:25

Ну на самом деле Эротические фантазии у вас....
Зачем придумывать унылое говно??
Можно же все сделать качественно - и не надо будет резать параметры, классы и т.д.

Otrava 02.08.2009 20:25

Цитата:

Сообщение от AKUL
:D :D :D Даздравствует ЭФИРНОЕ оружие для войнов:D :D :D 3-атаки 6 ударов не кто не уцелеет:rolleyes:

Аха, а магам 100% сопр. урону :D

Насчет защитников, можно сделать так, чтобы интуиция влияла на шанс пробить мимо защитника, только не слишком большой шанс (например 90 интуиции увеличивает на 30% шанс пробить мимо защитника), тогда будет смысл ее качать за 40-50.

Lord Aamon 02.08.2009 21:20

Цитата:

Сообщение от Otrava
Насчет защитников..

не есть выход.. Защитников пробивют часто, не говоря уже о псевдозащитниках магий природы и т.п.

Otrava 02.08.2009 21:30

Цитата:

Сообщение от Lord Aamon
не есть выход.. Защитников пробивют часто, не говоря уже о псевдозащитниках магий природы и т.п.

о_О логи есть где защитников пробивают (псевдозащитников с кучей хп и танковым шмотом не считать)...да и более-менее нормальная плюшка танкам :)

Lord Aamon 02.08.2009 22:01

Пробивают защитника чаще чем уворот уворачивается от енергетических заклинаний.:) нету логи. Плюшка хорошая но, но для мага 35-40 уровня встреча с танком(даже 40 уровня) не так страшна как для мидл уровней. Мне кажется достаточно увеличить количество HP на вещах танков, но не на много.. и не надо придумывать замудрёные формулы для интуиции, защиты от магии и прочего. Хотя и на сегодня меня все устраивает потому, что под всплеском у меня меньше HP чем у танка-хая без всплеска.

2ой клон Саныча 02.08.2009 22:09

Цитата:

Сообщение от taras-prf
Создавая ету темку было не желание поплакатся что тяжело играть, а наоборот внести равные условия в боях что бы стало интересно проводить бои а не впустую сливать тому или иному класу.
Первой просьбой будет не кричать: - что наш клас слабее или - ето все надумано. ;)
Хочется услышать реальные мысли и идеи.:)
Последнее время постоянно сталкиваюсь с проблемой дисбаланса и постоянно слышу то критов нада резать то магов или увертов)))).
Всем лиш бы что то резать))).
Не хочю ничего сказать по танках, критах и увертах (при хорошем и правильном раскаче вполне сносно противостоят ети три класа друг другу), НО в последние время ни танки ни криты, а тем более увороты какими бы они не были хорошими - просто улетают перед магами в аналогичном шмоте или приближонном. По тому что слышу и вижу сейчас многие кинулись перекачиватся в магов (не виню никого и прекрасно понимаю что удвольствие не из дешовых и каждый выбирает для себя свой стиль игры), тем самым уменшая чисельность других класов.
Может уважаемой администрации стоит обратить на ето внимание и уравнять шансы класов путем добавления например бонуса против магического урона - при условии что на персе например 6-7 шмоток одного класа - я думаю что никто не будет спорить что чистых персов осталось очень мало ). Ето даст стимул во первых возродить чистые класы бойцов и магов, а во вторых более мение выровняет боевую мощь всех класов, а в третих (во что мне мало верится) возродить бойцов с щитами (я неберу во внимание магов) так таких вообще почти не осталось.
Р.С. Но только не надо никого резать)) лучше добавить что то новое чем угробить то что есть)
Всем приятной игры)

Для начала нат включить моск-с перекачкой войнов в маги дорожает маг шмот и не каждый может себе то повзолить одеться обруниться и ещё заклы набрать высших кругов:cool: Маги сильные?Это наверное уже и реальщиков реальщика бесят-ПРОСНИТЕСЬ!тут не одни реал кидающие и покажите мне анреала который в своём шмоте напрофанном сможет снести уворота или крита приблизительно таких же фулов;) А так по пусту всё время воздух гоняет-1 совет тока норм качать критам надо критов а увертам увертов и т.п. а не так-слил крит магу и увороту-знач нат и тех и тех порезать,нет бы моск включить и сообразить что однако мож дело в непральной раскачке,шмоте?:cool:

З.Ы. Не над ничифо резать.Над просто немного подправить на шмотках защиты...

2ой клон Саныча 02.08.2009 22:14

Цитата:

Сообщение от Otrava
Аха, а магам 100% сопр. урону :D

Насчет защитников, можно сделать так, чтобы интуиция влияла на шанс пробить мимо защитника, только не слишком большой шанс (например 90 интуиции увеличивает на 30% шанс пробить мимо защитника), тогда будет смысл ее качать за 40-50.

Поверити иль нет-мну уверт через защитника с редкими кортами пробивает всё время!:D Странно как-то-всё время мимо защитника...Так что не нат ещё воодить ерунду с пробитием-при правильной прокачке всё это и так возможно;)

Otrava 02.08.2009 23:04

Цитата:

Сообщение от 2 ой клон Саныча
Поверити иль нет-мну уверт через защитника с редкими кортами пробивает всё время!:D Странно как-то-всё время мимо защитника...Так что не нат ещё воодить ерунду с пробитием-при правильной прокачке всё это и так возможно;)

логи покаажите пожалуйста, это дело 5 минут :)

2ой клон Саныча 02.08.2009 23:46

Цитата:

Сообщение от Otrava
логи покаажите пожалуйста, это дело 5 минут :)

:D Поси того как я дофига боёв слил Ызззз'у то перестал на него лезть..все старые логи потёрты:( я уже месяц как не прыгаю(

http://haddan.ru/blog.php?id=55961422 вот тут как бы тока 1 раз...но бывало прям весь бой пробивали(щас ещё поищу

http://haddan.ru/blog.php?id=55962858 вот

http://haddan.ru/blog.php?id=56092552 тута пару раз

http://haddan.ru/blog.php?id=56309977 Причинение серьёзных-Энергетический закл...

http://haddan.ru/blog.php?id=56313912 вот и Ызззз прямое подтверждение моим словам(

http://haddan.ru/blog.php?id=56315745 тож Ыззз пробивал....

http://haddan.ru/blog.php?id=56790520

Поси этого вопрос-куда ещё дальше через защиту мага бить???Просто кто то офигенно прокачал перса а кто то не оч-и начинает разводить на форуме бред про "хорошую жизнь" мага

Ктулху 03.08.2009 00:15

http://haddan.ru/blog.php?id=58509809
http://haddan.ru/blog.php?id=58509948
http://haddan.ru/blog.php?id=58510165
http://haddan.ru/blog.php?id=58510287
http://haddan.ru/blog.php?id=58511727
http://haddan.ru/blog.php?id=58511920
http://haddan.ru/blog.php?id=58512078
последний бой почему то не сохранен в истории - там меня килла убил как в двух предыдущих случаях - за раунд

Я был с посохом...
Обрунился Нэсами, долгожителями и парой рунок на ловку...
Ходил в подшмоте +3 и +4 - когда что попадалось, и с гот. кольцом, равновесия и еще одной готикой...
Дак у кого шансов нету??
У критов??
killa_0007 - 11
Soul Reaver - 6
Defrik - 6
результат матча...

Вот мое мнение - щит надо резать однозначно.. Он выбивается из баланса...
Посох тоже не решает против уворотов... судя по арене
2 раза слил увороту 3 раза криту 2 раза черному магу со щитом, который лечил больше хп, чем я ему снимал....
Я представляю что было бы в игре, если бы у меня не было личных артов.

Grimnir 03.08.2009 00:19

Видимо ты кривой маг, Илюха, или недомаг :) Заказывай личный жезл и щит :)


Часовой пояс GMT +4, время: 10:39.

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei