Форумы мира Хаддан

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)
-   Новости (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Изменения баланса (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=41171)

инко 24.02.2008 20:43

ну и еде эта ловкость выносят за 2 удара ,сколько раз писал а ответа так и не получил получаеться что танк стал еще хуже настоящим мясом...... раньше хоть выносил их с трудом ,а сейчас нет какой это баланс это не понятно что получилось(((((http://haddan.ru/blog.php?id=27479075

Ибо 24.02.2008 20:51

Цитата:

Сообщение от Сайлас
P.P.S. И на всякий случай для тех, кто начинает приплетать магов: магов это все не касается

Разве? Уворот уменьшает атаку, кидая в ловкость; крит теряет силу, кидая в ловкость. В результате меньше урона - магам лафа. Но теперь хоть билды будут). И ненаю что выйдет тут, если пытаться универСал0 сделать... Может выйти просто ... сало. :)

Отблеск Вечности 24.02.2008 21:00

ненаю..теперь моя критотанк мечта сбудецо...ууух!!

.Сарумян. 24.02.2008 21:58

гы...баланс...*ВЦ*
http://www.haddan.ru/blog.php?id=27483555
http://www.haddan.ru/blog.php?id=27479768
первый бой с костянным шлемом+1, второй с обручем стойкости..
Одет в +3 кольца провида ( рары) Серьги провида +2 ( рары ), броня провида+3 заруненная, шлем неба+3 с рунами, железный амулет с вставленной рункой, пушки+3 нефрита с рунами,остальное - небо+2 с рунами статовыми и кост. фулл+1..

Fiks 24.02.2008 22:16

Цитата:

Сообщение от Ибо
Разве? Уворот уменьшает атаку, кидая в ловкость; крит теряет силу, кидая в ловкость. В результате меньше урона - магам лафа. Но теперь хоть билды будут). И ненаю что выйдет тут, если пытаться универСал0 сделать... Может выйти просто ... сало. :)


Не утерпел,напишу всё же...Ибо напряги мозГ или научись читать...Ведь не кто не заставляет всех критов кидать в ловкость,останутся и нармальные криты которые будут раскачку делать такую какая пологается для нармального крита!Тобиш(пояснюдля тех кто в бронепоезде :p ) это те кто будит качать силу и злость.Вот такой крит да ещё с 2 пушками будит смерть всем магам и тем полукритерам которые начнут затачиватся под снос уваротов.Дошло?если нет перечитай ещё раз 10 или найди сурдопереводчика-может он тебе на пальцах обьяснит :p


Зы:Для всехплакающих здесь горе-воинов :D
http://forum.haddan.ru/showpost.php?...&postcount=288
http://forum.haddan.ru/showpost.php?...&postcount=287
http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=41375
Вам не кажится если плачут и криты и увароты вместе значит это уже баланс?:p

strag1 24.02.2008 22:22

Цитата:

Сообщение от Fiks
Не утерпел,напишу всё же...Ибо напряги мозГ или научись читать...Ведь не кто не заставляет всех критов кидать в ловкость,останутся и нармальные криты которые будут раскачку делать такую какая пологается для нармального крита!Тобиш(пояснюдля тех кто в бронепоезде :p ) это те кто будит качать силу и злость.Вот такой крит да ещё с 2 пушками будит смерть всем магам и тем полукритерам которые начнут затачиватся под снос уваротов.Дошло?если нет перечитай ещё раз 10 или найди сурдопереводчика-может он тебе на пальцах обьяснит :p


Зы:Для всехплакающих здесь горе-воинов :D
http://forum.haddan.ru/showpost.php?...&postcount=288
http://forum.haddan.ru/showpost.php?...&postcount=287
http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=41375
Вам не кажится если плачут и криты и увароты вместе значит это уже баланс?:p

ну вообще, Ибо это и имел ввиду- затачиваешься под уверта- сливаешь норм криту или танку, остаешься норм киртом- сливаешься уверту и т.п.
ну а магам либо легче либо также как и было

MorganXL 25.02.2008 09:20

фуф. Прочел весь топ...насчет людей понятно и раскача) надо выбирать...
А вот против ботов лабных и заслонных( всех сразу) какой раскач криту оптимальный? просто тут писалось, что с 15 выноса норм...ничего подобного...шоков почти нет. Зато увертов на ура(химер)

Посоветуйте, как лучше подогнать...

Ларсен 28.02.2008 01:42

Уважаемая администрация, не будете ли так любезны прокомментировать этот бой в рамках изменения в балансе

http://www.haddan.ru/blog.php?id=27667003

Сравним:
у девушки два арта, амулет паука и кольцо паука
у меня 3 арта: гот кольцо, гот шлем, гот перчатки

у нее фулл охотника +3, кроме шлема расправы +3 и ботинок охотника +2
у меня фулл неба +3, кроме старых серег провида +3 (NB! - "читерная вещь"), нефритового пояса +3 и 2 колец ветра +4 (у которых уход будет в 2 раза больше, чем у небесных +3) + кожаный амулет

руны:
у нее одна которая дает стремительную +5
у меня в сумме руны дают мощность блока 4, крепкость брони 10, уход 8, пробой 16, интуитивка 10

левл одинаковый, 20

мастерство докуплено одинаково у нас

эли не пили

Единственное, что было у нее, и не было у меня, так это эликсир мощи.

Итог: где баланс, если меня выносит крит, уступающий мне немного и по основному шмоту, и по артам однозначно, и по рунам тем более! Где это превосходство уворота в 10-15% на 20 уровне, о котором писалось???
И можно назвать уворотом меня, если по мне попали 6 раз??

Angwar 28.02.2008 02:33

а можно еще спросить с другой стороны: почему криты у девушки чуть-чуть сильнее ударов Ларсена без шока?

Ларсен 28.02.2008 15:04

Цитата:

Сообщение от Angwar
а можно еще спросить с другой стороны: почему криты у девушки чуть-чуть сильнее ударов Ларсена без шока?


+1, собирался спросить сам но забыл пока писал. То есть если это вездесущий рандом, то мне еще очень везло что удары были слабые для крита, было бы под 150-200 бой кончился еще бы раньше. Видимо баланс еще хуже чем показывает этот бой, и шансов у меня нет по любому, ибо 6 попаданий за бой говорят о стабильности точности атаки. Вообще забавно конечно когда уворот втягивается в простой мясной обмен ударами в каждом раунде с критом, да и крит притом бьет слабее чем следовало бы.
Надеюсь уважаемая администрация прокомментирует этот реальный бой, с реальными артами, которые носят и увороты и криты, в отличие от абстрактных боев в чистых комплектах, которые в Хадде и не носит никто, следовательно и баланс на их основе странноватый выходит.

Маленький Мук. 28.02.2008 15:30

Ларсен +100! Присоединяюсь к каждому слову, в противоборстве Крит-Уварот побеждает сейчас однозначно Крит, если проследить тенденцию перекачивания из одного класса в другой- то очень многие Увароты сейчас перекачиваются в Критов, и никто насколько я знаю не перекачивается из Крита в Увароты, это ли не показатель баланса, а точнее его отсутствия?!

Ибо 28.02.2008 15:57

Цитата:

Сообщение от Ларсен

http://www.haddan.ru/blog.php?id=27667003

Сравним:
у девушки два арта, амулет паука и кольцо паука
у меня 3 арта: гот кольцо, гот шлем, гот перчатки

Итог: где баланс, если меня выносит крит, уступающий мне немного и по основному шмоту, и по артам однозначно, и по рунам тем более! Где это превосходство уворота в 10-15% на 20 уровне, о котором писалось???
И можно назвать уворотом меня, если по мне попали 6 раз??


1) У девушки в сумме рары дают + 18 дополнительных точности, у тебя +20 ухода, так что дело не в рарах а в шмоте. рары нейтрализуют друг друга так сказать.
2) У неё шлем расправы, дающий доп 13 точности, почти нейтрализующий твой доп. уход с амуля + 2 колец, в сумме дающих +4 ухода. Тоесть разница в 1 очко в твою пользу. вот доп 8 ухода, тут ничего не скажешь...

Итого ты имеешь над ней преимущество на 11 очков... Добавь к этому её прокаченую ловкость и щит, а щитовики щетаются лучшими против уворотов. У тебя 80 ловки, но походу ей достаточно своей чтоб попадать (что не совсем нормально). С таким раскладом, как сейчас рулить будет Гурон и остальные крутые двуручники-криты, ибо щас 30-35 ловкости хватает, чтоб лупить увёрта с ловкостью 110.

ЗЫ. кто из уворотов может вынести 3 Ифритов?

Отблеск Вечности 28.02.2008 16:24

ТАм у Ларсена последний крит по нему мимо блока,остальные в блок криты..посему урон не самый большой.

Только народ,вы прикиньте..вот лично я 35 ловки ну ни как без рун не сделаю..останусь с мизером своих статов и без силы совсем.мб 25-30лв могут себе позволть но основная масса все равно нет..Потому таскайте с собой элики и рулите за счет приимущества,данного ими (33 ухода на дороге не валяюццо,а так же точки и тд и тп)

Маленький Мук. 28.02.2008 16:31

ну да ...а крит примет эль острого глаза....

Moon Elf 28.02.2008 16:44

хз, 90% что без элей снесу крита в равном шмоте

Гера Горький 28.02.2008 17:33

я даже 1 ифрита часто не убиваю...

Ларсен 28.02.2008 17:45

Цитата:

Сообщение от Ибо
1) У девушки в сумме рары дают + 18 дополнительных точности, у тебя +20 ухода, так что дело не в рарах а в шмоте. рары нейтрализуют друг друга так сказать.
2) У неё шлем расправы, дающий доп 13 точности, почти нейтрализующий твой доп. уход с амуля + 2 колец, в сумме дающих +4 ухода. Тоесть разница в 1 очко в твою пользу. вот доп 8 ухода, тут ничего не скажешь...

Итого ты имеешь над ней преимущество на 11 очков... Добавь к этому её прокаченую ловкость и щит, а щитовики щетаются лучшими против уворотов. У тебя 80 ловки, но походу ей достаточно своей чтоб попадать (что не совсем нормально). С таким раскладом, как сейчас рулить будет Гурон и остальные крутые двуручники-криты, ибо щас 30-35 ловкости хватает, чтоб лупить увёрта с ловкостью 110.

ЗЫ. кто из уворотов может вынести 3 Ифритов?


Да, преимущество небольшое, но есть. Плюс названные админами 12-15% преимущества на 20 уровне. Вот что меня и интересует - почему при пусть небольшом качественном преимуществе и гораздо больших материальных затратах на свой шмот я должен сливать такой бой? И второй вопрос, чисто риторический, какие у меня были бы шансы уйти от нее в чистом небе, без артов и кожаного амулета, без рун и т.д.? Вот именно, что никаких, если уж я и сейчас не ухожу.

Ибо 28.02.2008 18:37

Цитата:

Сообщение от Ларсен
...

Там не расчитано что противник на ловку кидать будет, вот и всё.

2. горыныч. Ифриты щас рулят.. Увёрту 3 врядли возможно вынести, даж в артах. Хотя может их БП и выносил после нововведений.

Сайлас 28.02.2008 18:51

Цитата:

Сообщение от Ибо
Там не расчитано что противник на ловку кидать будет, вот и всё.

2. горыныч. Ифриты щас рулят.. Увёрту 3 врядли возможно вынести, даж в артах. Хотя может их БП и выносил после нововведений.

Крит критам и танкам будет сливать, если кинет излишне много в ловкость

rougyr 28.02.2008 19:09

Цитата:

Сообщение от Ибо
Там не расчитано что противник на ловку кидать будет, вот и всё.

2. горыныч. Ифриты щас рулят.. Увёрту 3 врядли возможно вынести, даж в артах. Хотя может их БП и выносил после нововведений.


Ифритов же чуть ослабили. Все равно лучше не стало?

Ларсен 28.02.2008 19:39

Цитата:

Сообщение от Сайлас
Крит критам и танкам будет сливать, если кинет излишне много в ловкость


Уважаемый Посланник Богов, может быть выскажете свое мнение по поводу моего боя, приведенного выше, и моих аргументов? Я вот никак не могу с балансом разобраться. А сливать бои и критам и магам, и тешить себя мыслью что убившего меня мага вынесет крит, а крита кинувшего в ловку вынесет чистый крит, утешение сомнительное в данном случае.

Вот конкретно что я могу сделать против такого крита как моя противница, если мне даже статы раскидать некуда, как раз по требованиям кортиков в ловкость все и влил. Где мое поле для маневра в моем классе на этом уровне?

JaREuphoria 28.02.2008 19:58

да ничё им не докажешь, ясно только одно, уверт стал МЯСОМ..мегаМЯСОМ..я кинул норм в локовсть, силы тож норм, арты потомучто...ну и что? меня всёравно выносят...один фиг...выносят те, у кого нет артов...у меня весь шмот в рунах на уход, сегодня ещё пару на уход встрою...

Маленький Мук. 28.02.2008 20:13

да чего тут говорить, я в +4 и клан кенжами полное мясо .....влил статы на ловкость...чтобы якобы уходить, но фиг уходить не получается, так теперь силы стало совсем мало и танка +2/+3 уже почти не пробиваю) вот где цирк то

JaREuphoria 28.02.2008 20:20

Цитата:

Сообщение от Маленький Мук.
да чего тут говорить, я в +4 и клан кенжами полное мясо .....влил статы на ловкость...чтобы якобы уходить, но фиг уходить не получается, так теперь силы стало совсем мало и танка +2/+3 уже почти не пробиваю) вот где цирк то

вот-вот)))как думаешь, стоит ли на силы возвращать?

Ларсен 28.02.2008 20:24

Цитата:

Сообщение от Маленький Мук.
да чего тут говорить, я в +4 и клан кенжами полное мясо .....влил статы на ловкость...чтобы якобы уходить, но фиг уходить не получается, так теперь силы стало совсем мало и танка +2/+3 уже почти не пробиваю) вот где цирк то


Угу, в общем получается лей в ловкость по любому чтобы выжить и хоть как то уходить, ибо уворот без ухода от атаки это весьма оригинальный класс :rolleyes: Но и влил в ловкость все равно облом - крит с 35 ловки попадает, маг выносит еще проще чем раньше, ибо силы нет, поэтому же и танка фиг пробьешь. А сколько бы не вливал в ловку, нанося минимальный урон врагам, по тебе все равно попадут, ибо 12% или сколько там по любому вероятность попадания, ну и рандом конечно :rolleyes:

Маленький Мук. 28.02.2008 20:28

Цитата:

Сообщение от JaREuphoria
вот-вот)))как думаешь, стоит ли на силы возвращать?



да я уже не знаю что думать .....Уварот -это смерть ....и что делать, куда и что вливать я не знаю, повторюсь Уваротов становится все меньше, все кто может уходят из уваротов (если бы кто купил сейчас мой фулл +4 уваротский я бы не думая не секунды ущел в криты, потому как перевес критов над уваротами виден невооруженным взглядом, но кому теперь на фиг нужны мои уваротские вещи...да никому)

Manefa 28.02.2008 20:31

:D :D :D а мне нравится новый баланс! Так и оставьте!

Ларсен 28.02.2008 20:37

Цитата:

Сообщение от Маленький Мук.
да я уже не знаю что думать .....Уварот -это смерть ....и что делать, куда и что вливать я не знаю, повторюсь Уваротов становится все меньше, все кто может уходят из уваротов (если бы кто купил сейчас мой фулл +4 уваротский я бы не думая не секунды ущел в криты, потому как перевес критов над уваротами виден невооруженным взглядом, но кому теперь на фиг нужны мои уваротские вещи...да никому)


Согласен абсолютно. А главное сколько времени потрачено чтобы заработать на вещи, арты и все бестолку, одна перебалансировка сжирает все модификаторы, собираемые по крохам. И вдруг однажды заходишь в Хаддан и узнаешь что стал полным мясом... :)

И конечно жаль что администрация редко идет на диалог с игроками, чувствуешь что твое мнение абсолютно безразлично. Посланники Богов неоднократно говорили - давайте реальные логи, факты, а не голословно пишите. Вот я выложил реальный бой со своим анализом, ответа так и не получил. Вот и думаешь есть ли смысл что-то выкладывать...

Daymon 28.02.2008 20:44

Цитата:

Сообщение от JaREuphoria
да ничё им не докажешь, ясно только одно, уверт стал МЯСОМ..мегаМЯСОМ..я кинул норм в локовсть, силы тож норм, арты потомучто...ну и что? меня всёравно выносят...один фиг...выносят те, у кого нет артов...у меня весь шмот в рунах на уход, сегодня ещё пару на уход встрою...

и где ваш уход от атаки???

Dimmu 28.02.2008 21:05

http://www.haddan.ru/blog.php?id=27653485&p=0 да, увароты просто нереальное мясо, и криты их валят, и маги, а уж если эти криты и маги вместе соберутся и элями обопьются - то вообще труба!!

Ежикий 28.02.2008 21:10

сделал вывод для себя....;)
Ушел в ЗаБой (надеюсь там не наболансят:D :rolleyes: )

Маленький Мук. 28.02.2008 21:14

У меня идея переименовать класс Увароты (это уже не актуально, слово уварачивоться это не про нас) в класс Попадалово, в смысле попадаем и чуть ли не каждый ход по -10, -20, ну и Попали мы тоже туда, откуда теперь уже не выбраться

Отблеск Вечности 28.02.2008 21:40

оох..вам и бить посильнее хочеца и чтобы по вам раз в год попадали?Ларсен,ты дрался с антиуваротом,оттого и проиграл,что поделать?Зато вынесешь того у кого ловки 10-15:)
А этот крит с ловкой проиграет тому у кого ловки 10-15..эт и есть балланс.Гдето побеждаешь,гдето проигрываешь.А то что тут пишете - читать грустно.

Ларсен 28.02.2008 22:00

Цитата:

Сообщение от Отблеск Вечности
оох..вам и бить посильнее хочеца и чтобы по вам раз в год попадали?Ларсен,ты дрался с антиуваротом,оттого и проиграл,что поделать?Зато вынесешь того у кого ловки 10-15:)
А этот крит с ловкой проиграет тому у кого ловки 10-15..эт и есть балланс.Гдето побеждаешь,гдето проигрываешь.А то что тут пишете - читать грустно.


Хм, так у нас все везде антиувороты получаются :rolleyes: а вот например антикрит, есть такой? И вообще, какие ужасные вещи ты говоришь, побойся бога - вынести крита??? Какие безумные амбиции... :)
А если серьезно, повторюсь - уворот при равном шмоте не имеет шансов ни против крита, ни против мага. А насчет чистого крита - да не верю я что и его вынести реально, 12% шанс попасть по ЛЮБОМУ увороту помноженный на рандом = отдыхайте увороты. Так почему крит выносит 3 класса, а уворот максимум на танка может рассчитывать? Кстати насчет танка у Мука есть логи боев против танка до и после перебаланса, так что и с танком можно отдохнуть. Так что конечно можно списывать все на параною и нытье (я не тебя имею в виду конкретно :) ), но я смотрю на реальные бои и вижу как увороты сливают всем. Пусть на этих конкретных примерах докажут что я неправ.

Ларсен 28.02.2008 22:03

P.S. Забыл добавить - я бы так не возмущался даже, если бы крит дважды за бой крутым шоком по мне попал и вынес. Но он попал 6! раз. Это значит что мой главный бонус - уход от атаки - выброшен в мусорку.

Маленький Мук. 28.02.2008 22:23

Скажу одно -чтобы я не сделал, я ничего не могу противопоставить критам -крит влил 30-35 ловки и все ......я отдыхаю, и ничего с этим поделать не могу. По поводу танков до "баланса" я провел с танком одним два боя, по мне не попали ни разу за оба боя, а после "баланса" с этим же танком я в одном бою чисто слил, и в др. я победил и у меня осталось около 20хп ....это учитывая что он был в +4 с пушкой +3 а я весь в +4 с клановыми пушками.

Ктулху 28.02.2008 22:36

Цитата:

Скажу одно -чтобы я не сделал, я ничего не могу противопоставить критам -крит влил 30-35 ловки и все ......я отдыхаю, и ничего с этим поделать не могу. По поводу танков до "баланса" я провел с танком одним два боя, по мне не попали ни разу за оба боя, а после "баланса" с этим же танком я в одном бою чисто слил, и в др. я победил и у меня осталось около 20хп ....это учитывая что он был в +4 с пушкой +3 а я весь в +4 с клановыми пушками.

"не ной!!".. лвл у тебя какой?? 20-й?? качнись до 30-ого ну одень кости+4 руны очень редкие вставь.... Я думаю, Мук могут много чего тебе предложить... ах да, можно же именные рары сделать, вон Кит сделал и рулит.. и Элик вреда тоже поможет...что еще забыл, дополните сами=)

Ричард 28.02.2008 22:46

Уважаемая администрация, если вы еще читаете этот топ, то ответьте пожалуйста на такой вопрос. Какой шанс у крита с ловкостью 20 увернутся от уворота с ловкостью 120 и точностью атаки 87.

Маленький Мук. 28.02.2008 22:57

Ричард, не забывай пожалуйста про рандом:D скоро у нас и танки уварачиваться начнут.....я уже ничему не удивляюсь

Ричард 28.02.2008 23:04

Цитата:

Сообщение от Маленький Мук.
Ричард, не забывай пожалуйста про рандом:D скоро у нас и танки уварачиваться начнут.....я уже ничему не удивляюсь

Не начнут.... потому что давно уже начали. А насчет рандома... даже рандом измеряется в процентах, вот мне очень хочется услышать эту процентовку.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:47.

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei