Форумы мира Хаддан

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Excel 2007 - Кто разбирается? (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=107488)

Урания 06.10.2013 21:40

Excel 2007 - Кто разбирается?
 
Оченно надобно решить одну задачку. Именно в Excel, именно в 2007. :wall:
Есть спецы?

rusalochka 06.10.2013 21:57

а ты распиши саму задачку) почему именно эхель 2007,
а то вдруг ктото знает а мимо пройдет так как не считает себя спецом)

бунша 06.10.2013 22:10

я ЗНАЛ)))
Русалка прашла курс уринатирапии)))
бугога, и урааа(
а ведь мала таво, што инквизитарша да ищще и форумный модырь((( сама АНА кармила уриной русалку(

Deathrow 06.10.2013 22:24

Цитата:

Сообщение от Урания
Оченно надобно решить одну задачку. Именно в Excel, именно в 2007. :wall:
Есть спецы?

В личку напиши, мб решу)):crazy:

Scorpioniwe 06.10.2013 22:36

Цитата:

Сообщение от Deathrow
В личку напиши, мб решу)):crazy:

Мне тоже:D

Xzibit165 06.10.2013 22:40

Собственно, если можно, саму задачку

Урания 07.10.2013 18:32

Задача:
Дана рецептура сыра из 8-ми компонентов с заданными пропорциями и количеством сухих веществ каждого элемента. Нужно добавить сухое вещество (пока гипотетическое, сухих веществ 98%), чтобы получить продукт с содержанием суммарных сухих веществ >60%.
Использовать функционал "Поиск решений".

Само условие в таблице:

Scorpioniwe 07.10.2013 18:40

Цитата:

Сообщение от Урания
Использовать функционал "Поиск решений".

Что ты имеешь в виду под этими словами?

Урания 07.10.2013 19:23

Цитата:

Сообщение от Scorpioniwe
Что ты имеешь в виду под этими словами?

Во вкладке "Данные" есть такая функция. Задается через Параметры Excel - Надстройки - Управление "Надстройки Excel" - и галочка напротив "Поиск решений". Далее ОК и юзаем эту функцию...

strag1 07.10.2013 21:26

кол-во гипотетического компонента для всех смесей одинаковое?

Scorpioniwe 07.10.2013 22:13

Цитата:

Сообщение от Урания
Во вкладке "Данные" есть такая функция. Задается через Параметры Excel - Надстройки - Управление "Надстройки Excel" - и галочка напротив "Поиск решений". Далее ОК и юзаем эту функцию...

Установила твой поиск решений. Солвер ток вспомню чуток. А так спасибо за задачку, мрррр:crazy:

Урания 07.10.2013 22:38

Цитата:

Сообщение от strag1
кол-во гипотетического компонента для всех смесей одинаковое?

Это количество можно задавать произвольно.

Урания 07.10.2013 22:38

Цитата:

Сообщение от Scorpioniwe
Установила твой поиск решений. А на бумаге ты хоть накидала?:crazy:

Да, дикая система уравнений получается... бьюсь с матрицами, но пока нет схождения.

Scorpioniwe 07.10.2013 22:52

Цитата:

Сообщение от Урания
Да, дикая система уравнений получается... бьюсь с матрицами, но пока нет схождения.

Про гепотетические 98% не очень поняла:rolleyes:

Урания 07.10.2013 22:57

Цитата:

Сообщение от Scorpioniwe
Про гепотетические 98% не очень поняла:rolleyes:

Ну тут сухой сыпучий ингредиент добавляется. Сахар, например. Конечно, с точки зрения логики неразумно сахар в сыр, но здесь принцип решения задачи - привести эти самые сухие компоненты в общей массе к определенному показателю.

Scorpioniwe 07.10.2013 23:02

Цитата:

Сообщение от Урания
Ну тут сухой сыпучий ингредиент добавляется. Сахар, например. Конечно, с точки зрения логики неразумно сахар в сыр, но здесь принцип решения задачи - привести эти самые сухие компоненты в общей массе к определенному показателю.

Да какая разница что.Систему уравнений составить невозможно без понимания всей задачи.

strag1 08.10.2013 00:27

ээ, а зачем вообще солвер?
x- содержание сухого вещества в сыре
у- масса компонента к массе сыра (ну или масса, если сыр за единицу)
(х+0.98у)/(1+у)=0.60 уравнение на массу добавки (в числителе сухое в-во, в знаменателе общая масса)
х+0.98у=0.60*(1+у)
0.38у=0.6-х
у=(0.6-х)/0.38
у больше этого значения => содержание сух в-ва на выходе больше 60%

что я делаю не так? я неправильно понял задачу?

strag1 08.10.2013 00:31

Цитата:

Сообщение от Урания
Ну тут сухой сыпучий ингредиент добавляется. Сахар, например. Конечно, с точки зрения логики неразумно сахар в сыр, но здесь принцип решения задачи - привести эти самые сухие компоненты в общей массе к определенному показателю.

да, производственники предпочитают сахару, например, опилки)

Deathrow 08.10.2013 00:53

Интересно, но нифига не понятно)))
PS:репу изменили,а подписаться?)

Монголо-кацап 08.10.2013 06:28

Простите :)
  1. Зачем вообще "поиск решения", если можно изменять только массовою долю 9 компонента?
  2. Суммарная масса имеющихся 8 компонентов превышает 1000 кг, а изменять их долю нельзя - смотри:
    Цитата:

    с заданными пропорциями
    .
  3. Цитата:

    Нужно добавить сухое вещество (пока гипотетическое, сухих веществ 98%)
    - масло масленое :mad:
  4. Если допустить что суммарная масса компонентов может превышать 1000 кг (усушка, утряска, грызуны) на 1000 кг ;) готового продукта, то тоже не понятно зачем "поиск решения".

Монголо-кацап 08.10.2013 06:29

Простите :)
  1. Зачем вообще "поиск решения", если можно изменять только массовою долю 9 компонента?
  2. Суммарная масса имеющихся 8 компонентов превышает 1000 кг, а изменять их долю нельзя - смотри:
    Цитата:

    с заданными пропорциями
    .
  3. Если допустить что суммарная масса компонентов может превышать 1000 кг (усушка, утряска, грызуны) на 1000 кг ;) готового продукта, то тоже непонятно зачем "поиск решения".

Урания 09.10.2013 23:50

Цитата:

Если допустить что суммарная масса компонентов может превышать 1000 кг (усушка, утряска, грызуны) на 1000 кг готового продукта, то тоже непонятно зачем "поиск решения".
А преподу так захотелось(((

strag1 10.10.2013 00:24

еще раз спрошу: масса добавляемого компонента везде одинакова?
если да, то пишите в столбик актуальное содержание сухого вещества в разных сырах, в отдельную ячейку массу добавки. в следующий столбик расчет содержание после добавки стоящего в отдельной ячейке. в следующий столбик содержание актуальное минус содержание рассчитанное. суммируем последний столбик, ищем минимальное решение для ячи с суммой отклонений с ограничением, что рассчитанные должны быть больше 60, а масса добавки в отдельной яче больше нуля.

ПС очевидно же, что достаточно посчитать, сколько надо добавить к сыру с минимальной концентрацией, и масса такой добавки автоматом подойдет для всех.

ППС собственно, если образчик сыра один, то все редуцируется до одного содержания, одного рассчитанного содержания и одного отклонения, варьируется отклонение.

ПППС есть столько интересных примеров, где ничего аналитически не решается, или решается, а потом защищается как докторская, и где численный поиск решения хорош, и при всем этом богатстве вам дали настолько идиотскую задачку, где быстрее написать и решить уравнение, чем соображать, минимизировать надо, или максимизировать, и что и чем ограничивать)

Scorpioniwe 10.10.2013 07:04

Цитата:

Сообщение от Урания
А преподу так захотелось(((

Что учишь?:D

Урания 10.10.2013 18:18

Цитата:

еще раз спрошу: масса добавляемого компонента везде одинакова?
Масса различная, собственно, ее-то и нужно определить, чтобы условие по сухим выполнялось.
Цитата:

ПППС есть столько интересных примеров, где ничего аналитически не решается, или решается, а потом защищается как докторская, и где численный поиск решения хорош, и при всем этом богатстве вам дали настолько идиотскую задачку, где быстрее написать и решить уравнение, чем соображать, минимизировать надо, или максимизировать, и что и чем ограничивать)
Уравнением я то давно решила, вернее, систему составила, прорешать которую труда не составит. Но решение именно в Excel'e надо.
Цитата:

Что учишь?
Методы проектирования пищевых продуктов с заданным составом и свойствами. Уф, еле выговорила, но это прогресс после месяца от начала семестра.

strag1 10.10.2013 19:52

Цитата:

Сообщение от Урания
Масса различная, собственно, ее-то и нужно определить, чтобы условие по сухим выполнялось.

ок, если задача для каждой смеси отдельная, то сделайте как у меня в ППС.

Scorpioniwe 11.10.2013 16:25

Магистр Силы Урания [52] Информация о персонаже
Раса: Орк, напиши уравнения и всё, что решила самостоятельно .Тогда знающим солвер будет легче тебе помочь.;)

strag1 11.10.2013 17:33

Цитата:

Сообщение от Scorpioniwe
Магистр Силы Урания [52] Информация о персонаже
Раса: Орк, напиши уравнения и всё, что решила самостоятельно .Тогда знающим солвер будет легче тебе помочь.;)

что там знать-то:D

Scorpioniwe 11.10.2013 18:32

Цитата:

Сообщение от strag1
что там знать-то:D

На вот Аня не знает:D

rusalochka 11.10.2013 20:24

неделю задачу мусолим))
:D может мне у своего мясокомбината спросить? але как вы колбаску готовите))
судя по примерам с гугла - тут нужен не спец по экселю
а по математике)
а потом уже значения задать в окошке поиск решения))

Scorpioniwe 11.10.2013 20:46

Цитата:

Сообщение от rusalochka
неделю задачу мусолим))
:D может мне у своего мясокомбината спросить? але как вы колбаску готовите))
судя по примерам с гугла - тут нужен не спец по экселю
а по математике)
а потом уже значения задать в окошке поиск решения))

Именю по экселю, потому что задача уже решена и нужно перевести всё в солвер:p

strag1 12.10.2013 01:13

Цитата:

Сообщение от rusalochka
неделю задачу мусолим))
:D может мне у своего мясокомбината спросить? але как вы колбаску готовите))
судя по примерам с гугла - тут нужен не спец по экселю
а по математике)
а потом уже значения задать в окошке поиск решения))

я дал решение, почему не устраивает- не знаю.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:12.

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei