Форумы мира Хаддан

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)
-   Общий форум (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Измена! Или большой пшик. (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=111234)

'-_-' 08.08.2014 02:13

Измена! Или большой пшик.
 
Не знаю, как и кем тестилась магия изменения(она же под кодовым именем - Боевой Маг) ибо не нашел(плохо искал нужноеподчеркнуть) тем по этому поводу. Подому и решисля отписать свое "фе" по сему поводу.
Итак начнусь с передисловия. У друга и тески подсмотрел сию игру. Понравилась своей простотой и непритязательностью (не требует ничего лишнего типа установок крутого жешеса, дров, доп програмок). Пробежался по библиотеке и немного по форумам, дабы ознакомитсо с миром, в который решил окунутся. И тут, при просмотров классов развития и их особеностей, как удар под дых - Боевой Маг. Звучит гордо, описание тоже по нраву. Как ведь и маг и воин в одном лице. Такого симбиоза (так я думал наивно в начале) особо нигде не сыщеш. Да и плюс что реально в игре не используется - ну не видел я мидлов и хаев бегающих с этой замуткой. Ха, тут же мысля прошла, значит я первый буду!(кто вспомнил мульт советский с этой фразой - рэспект). Просмотрел магию изменения, и понял что будет сложновато. Но кто ж боится трудностей в начале пути, тот и не начинает. Ну и начал.
Итак, поскольку оптимальной раскачки этого класса еще не придумали, решил положится на автораскачку. Ну кто ж знал, что за то что получать плюшки в виде поаповых шмоток, нужно платить возможностью нормально качаться. Шмот - с магов разрушителей, ну ктоме палици и щита, заточенный на интелект. Автораскачка тоже нацелена чисто на интелект. И тут стал вопрос, как бить и пробивать врага, если силенок маловато? Праль-но - магией, ты ж маг, ответят многие. Да вот бяда-бяда, магия заточена по большему счету на повышение защиты а не на урон. Ну можно ли назвать уроном 10-15 едениц прямого попадания заклом(что не всегда бывает) и 20-30 урона отравления. При этом боты тебя пробивают по 50+-. Бить же палицей не получается - мастерства нехватает, а поднять его - низзя! ибо тогда сойдеш ты с пути автораскачки и в ... ну всеем понятно где окажешся.
Сначала думал дойду до 15 легче будет, ведь открывается волбешное волбешство именуемое малой силой земли. + к силе, пополняет манну, и еще немного к улутшению урона дает. Но то что нужно его применять каждый раунд - просто убивает наповал. Да и с начальным уроном от палочки эта надбавка... это все равно что сравнивать удар подушкой набитой пухом и шерстяным одеялом свернутым к пропорциям подушки - бьет сильнее, но урону прибавляется мало. При этом тебя все равно пробивают воины даже сквозь щит. Но так вроде и должно быть, ведь клас - магический. Количества природной манны на бой не хватает, но рунки и эли манны вовремя выпитые, помогают решить эту проблему.
Но все упирается в проблему нанесения урона, ведь как ни хороша была бы защита, если не бить противника, он тебя убивает при любом раскладе. Урон от магии базируется у магии изменения на интеллекте, а если клевцом бить то тут нужна сила для урона.
Если смотреть в будущее по заклам и шмоту, до 45 лвл в интелект нужно еще вкинуть 65 статов(на момент написания я 15 лвл) на интелект, 8 - сила, 4 энергетика. И остается еще 49 свободных. Вроде сиди да радуйся, есть что в силу да выносливасть вкачать, НО (будь оно не ладно), 20 энергии дадут слишком мало манны для нормального боя. Потому скорее всего в силу вкачать получится аж 11 , а остальное раскидать между выносливостью и энергетикой с уклоном скорее в энергетику. Это нужно для поддержания щитов и броней элементальных, изменения магией предоставленных. И вот вопрос, откуда возметься физ. урон на 45лвл при силе 31. тут боюсь даже бронь еле пробью. а ядом плеваться аки верблюд надеясь что противник в конце концов захлебнется не факт что получится.
Выходя из всего этого получается, что боевые маги - это не бойци, а так поддержка, самостоятельно ничего не могущая.
Потому просьба к разрабам - удалите нафиг этот класс и автоматики и пофиксите его немного. То что клас ореентирован на поддержку - это классно, но и самому магу тоже хочется урон наносить, ведь за что-то опыт надо получать? потому прошение первое - поднять прямой урон от заклов магии изменения. Прошение второе - изменить цену заклинаний по мане (ну жрет многовато) хотя бы процентов на 15-20. Прошение третье - внести изменнеие на длительность заклинания "Сила земли"(малая, средняя и ввеликая), увеличить ну хотя бы до 5 -10 раундов. Прошение четвертое - изменить шмот требования по заклам ну и автораскачку. А именно снизить требования в заклах/шмоте по интелекту процентов на 40, и перекинуть их,статы всылсе, в параметры силы и выносливости(ну... для шмота). Хочется , знаете ли, 1на 1 все таки сносить уворота своего уровня в равноценном шмоте, да и с танком быть более на равне в бою.

П.С. Да, ошибки орфограФии есть, но надеюсь они пройдут, как дань крейзанутому клану.

GRENZGAENGER 08.08.2014 02:22

Многа букав, атак ваще все прально сказано, ну тока что статы от рун не сосчитаны, тестеры как мне помниться пару дней побились а потм забили как итог шляпа такая хочш сносить когот стихом либо критом кароч))))0)0)

Breath of Death 08.08.2014 02:30

:crazy:

GArb 08.08.2014 03:35

Ого! Думал, в крэйзи не берут людей с IQ выше 5 и умеющих грамотно писать.

Социопат 08.08.2014 04:36

Цитата:

Сообщение от GArb
Ого! Думал, в крэйзи не берут людей с IQ выше 5 и умеющих грамотно писать.

:crazy: отжег. но по сути все верно написано. изменение как маг не ахти. бядапечаль

LuToVoLK 08.08.2014 05:05

вложил кучу бабля испробовал всякое извращение. Тот же вывод. Хоть бабки бы вернули за перекачи и дебильные заклы которые не знаю куда теперь деть)

-Уролог- 08.08.2014 06:18

Похоже магию изменения вообще не тестили.

Жоржж 08.08.2014 08:20

1) темы на форуме есть, но смысла от них нет;
2) изменщик и в качестве мага поддержки-отстой, помочь ни чем союзнику не сможет, окромя понтового закла щита, и на защиту под кастами встать не может, т.к. параметр защитник режется что ппц;
3) админы забили и ты забей, благо не далеко прокачался

Цитата:

Сообщение от -Уролог-
Похоже магию изменения вообще не тестили.

тестили. при этом все, кроме ПБ и ещё одного перса кричали, что измена-отстой и класс не "живуч", но....в итоге "маємо те, що маємо":wall:

-CMEPTb- 08.08.2014 14:45

Цитата:

Сообщение от Жоржж
1) темы на форуме есть, но смысла от них нет;
2) изменщик и в качестве мага поддержки-отстой, помочь ни чем союзнику не сможет, окромя понтового закла щита, и на защиту под кастами встать не может, т.к. параметр защитник режется что ппц;
3) админы забили и ты забей, благо не далеко прокачался
...:wall:


чем это маг изменщик должен помогать союзникам? чем должен помогать разрушитель? с танками не путайте...

админы ниче не забивали.... пряморуких изменщиков я например еще не видел среди игроков... хотя потенциал неплох... и посты есть и реген крови... и защита от физов... и даже возможность палкой заковырять.... другое дело что сложный класс и требует пряморукость и бабло... проще и дешевле кемто другим быть :D :D :D

вангую... если ктото всеже решится потратить время и деньги - после него многие перейдут в изменщиков :D

ЗЫ. нету пока в хаде хаев-изменщиков, заруненых морозами х1, запотенциаленых, зачареных на урон кислотой и с проапаными артами на реген крови... пока такие не появятся - говорить об классе как отстойном - не верно....

Venom_IV 08.08.2014 15:10

сложно не согласиться с предыдущим постом, просто нет примеров, на которые нужно равняться

Плюшевый Ирбис 08.08.2014 15:34

Цитата:

Сообщение от -CMEPTb-
....

Не соглашусь) неужто, чтобы нормально существовать в каком то классе - нужно быть в фуле нг рун, запотенциаленным и в артах?
Я точно скажу, что изменщик может жить неплохо на 60 лвл в артах - это показывал Вадик и Лёша.
Но ведь не все становятся сразу 60 лвл. И вот тут как раз проблема, озвученная создателем поста - изменщик - никто на лоу лвл. Он ничего не может. Я увертом качался с 18 лвл кусками по несколько лвл - но каждый кач - был нонстоп. Я качался магом. Видел кач критов и танков (до невозможности кстати долгий) Но это всё - ничто по сравнению с качем для изменщика.
Не ориентируйтесь только на хаев. У нас есть и маленького уровня игроки - и там измена совсем не актуальна.

сумеречный_тигр 08.08.2014 15:36

Измена на 20-30 лвл в плане кача - такое себе дело. Весьма тяжко идет

-CMEPTb- 08.08.2014 15:36

повторюсь... даже Маела перс без фул артов при тестах вытворял удивительные вещи http://haddan.ru/user.php?id=573912 а там зарун и шмот больше на госовика похож (тока посох артовый, черепашки зарун)

-CMEPTb- 08.08.2014 15:42

Цитата:

Сообщение от denissan09
Не соглашусь) неужто, чтобы нормально существовать в каком то классе - нужно быть в фуле нг рун, запотенциаленным и в артах?
Я точно скажу, что изменщик может жить неплохо на 60 лвл в артах - это показывал Вадик и Лёша.
...


ну в хаддане все загадочно... тот же арабуру техником неплох.. а кисики кричит что техно уг и верните деньги...
те же чб на примере Архангел2010 до перекача в природу - он доставлял проблемы даже криту который антикласс...

и таких примеров множество.... все проблема в прямых руках...

да даже на примере хаев сравни чб меня 60.. и сравни с другими чб 60... с их уроном.. их постами, их лечением... да в конце концов с их хп... как пример http://haddan.ru/user.php?id=21965 зарун НГх1.. арты.. и 4к хп :crazy:


2 denissan09 ... вот я тут случайно подглядел http://gyazo.com/b8e6d42f990a670fe20583933fc62001

ты сам чб... вот и скажи реально ли артовому чб на 60 уровне слить ботам в лабе? :D а оказывается реально.... давайте усилять чб :D :D

Спиногрызик 08.08.2014 16:33

Цитата:

Сообщение от -CMEPTb-
ну в хаддане все загадочно... тот же арабуру техником неплох.. а кисики кричит что техно уг и верните деньги...
те же чб на примере Архангел2010 до перекача в природу - он доставлял проблемы даже криту который антикласс...

и таких примеров множество.... все проблема в прямых руках...

да даже на примере хаев сравни чб меня 60.. и сравни с другими чб 60... с их уроном.. их постами, их лечением... да в конце концов с их хп... как пример http://haddan.ru/user.php?id=21965 зарун НГх1.. арты.. и 4к хп :crazy:


2 denissan09 ... вот я тут случайно подглядел http://gyazo.com/b8e6d42f990a670fe20583933fc62001

ты сам чб... вот и скажи реально ли артовому чб на 60 уровне слить ботам в лабе? :D а оказывается реально.... давайте усилять чб :D :D

Вов начнем с того, что речь с архом не может идти о прямых руках! Руки действуют по подсказке и не могут осознать, что проклятье крови не работает.. И раз за разом он его кидает... О каких прямых руках речь? По медалям мы не сильно отличаемся. По шмоту стоит заметить, что крит и одет лучше и зарунен. То, что дисбаланс чб на средних апах это факт. Я не говорю о хай лвл. Там я не наблюдала, чтоб для крита чб вызывал трудности. Возможно просто на некоторые заклы стоило бы повесить более высокий круг.
А насчет техников, очень даже не плохой класс! Даже если не брать хаев.. А если еще и маг контра 5 ступка то бррр. Стреляют по 4-5 к в госе... на ак... с слабым заруном..
А насчет изменщиков согласна с тобой полностью.
И да ребят а вы попробуйте взять уворотика маленького и автораскач поставить) Уверяю без определенного заруна шмот не налезит!)) Проверенно, приходилось колечки статовые покупать и редкими рунами на статы рунить.
И совет автору топика! Не получается палкой бить?) Не пробовали эли мастерства в баре купить?) Чтоб с автораскача не слезать.

mary333 08.08.2014 17:10

Вот как это ни странно, но с автором поста не соглашусь) Может все дело в автораскаче? У меня инкора 16 уровня) с 11 играла изменением, прокачала довольно быстро, проблем ни криты, ни уверты, ни танки не доставляли. Покупаю мастерство в баре - попадаю клевцом по критам, увертов и танков сношу магией. Если в лом не будет - попробую прокачать дальше, но тут больше от лени зависит, чем от того, что класс плохой. Пвп против критов тоже неплохо, естественно, не на 10-15 уровней старше) Но 20 критов в редком шмоте я убивала спокойно)) С магами в пвп все печально, но это и понятно - все-таки антикласс.

Однако, на старших уровнях 40+ для этого класса начинаются проблемы - РБ в одиночку этот класс не убивает, даже лича. Маги в лабе тоже проблема. АК тоже проблематично, кроме критов. Арты на 42-49 не спасают.
В общем, если вы хотите активно играть, не прилагая особых усилий - вам прямой путь в школу Разрушения либо ЧБ))

LuToVoLK 08.08.2014 18:54

Я не утверждаю что имею хороший опыт в магах. Однако опробовав класс на мидл левелах не нашел достаточной от него пользы.
1. Единственное в чем плюс. Если оба соперники не зачарены то у изменника появляется какое то преимущество чтобы быть хотя бы немного на равных. А если есть зачары то любое преимущество проподает сразу.
2. И да тут говорят о классе измены на Лоу и мидл левелах.

Generalmajor 08.08.2014 19:24

А 42-47 это мидл? Если да, то кидаю топор в магов;) После ребаланса вообще магов раздули в моей категории)

GRENZGAENGER 08.08.2014 23:27

Цитата:

Сообщение от Generalmajor
А 42-47 это мидл? Если да, то кидаю топор в магов;) После ребаланса вообще магов раздули в моей категории)

Нашей категории:rolleyes: чб не раздули, просто есть один жирный и дико везучий пьяьн:crazy:

'-_-' 09.08.2014 00:51

Спасибо за все ответы и ссылки, предоставленные в этой теме, и те что будут(надеюсь). Теперь , пусть и на примере Индры, видно куда следует идти в этом темном туннеле.
mary333 к тебе отдельная просьба - кинь ссылки на свои бои бои магом-изменником с разными классами мне для анализа и выправления рук в нужном направлении.
заодно и зарун гляну, а то у меня практически все на интелект напихано.

Жоржж 09.08.2014 01:08

Цитата:

Сообщение от -CMEPTb-
повторюсь... даже Маела перс без фул артов при тестах вытворял удивительные вещи http://haddan.ru/user.php?id=573912 а там зарун и шмот больше на госовика похож (тока посох артовый, черепашки зарун)

эти удивительные вещи были предоставлены одним логом со средним техно, насколько помню....а так-да, фигня...НГх1+ медали 5 степеней:D ниже 60 ведь не существует персов:D
плин, подшмот лениво смотреть...скромный, наверное....
это не нытьё, так...наблюдения со стороны))))

-CMEPTb- 09.08.2014 01:13

Цитата:

Сообщение от Жоржж
эти удивительные вещи были предоставлены одним логом со средним техно, насколько помню....а так-да, фигня...НГх1+ медали 5 степеней:D ниже 60 ведь не существует персов:D
плин, подшмот лениво смотреть...скромный, наверное....
это не нытьё, так...наблюдения со стороны))))


к этому если добавить фул артов.. чарки трешки серебром.. потенциалы нормальные и реген крови на 20 раундов по 12-15к каждый....:rolleyes: махину с 450 выносливости и постами по 2,5к... ктоже сможет перебить реген дамагом? кроме щазкакдамщика который по изменщику-антифизу не ударит как надо....

Жоржж 09.08.2014 01:17

Цитата:

Сообщение от -CMEPTb-
к этому если добавить фул артов.. чарки трешки серебром.. потенциалы нормальные и реген крови на 20 раундов по 12-15к каждый....:rolleyes: махину с 450 выносливости и постами по 2,5к... ктоже сможет перебить реген дамагом? кроме щазкакдамщика который по изменщику-антифизу не ударит как надо....

шутка в том, что вся эта диалектика остаётся на уровне предположений...если "потенциал велик"-чего же не рискнуть-то?)))) об изменщиках все ответы сводятся к криворукости, а на деле никто ничего показать не может, т.к. прекрасные теоретики:D

Straight 09.08.2014 01:23

Цитата:

Сообщение от -CMEPTb-
к этому если добавить фул артов.. чарки трешки серебром.. потенциалы нормальные и реген крови на 20 раундов по 12-15к каждый....:rolleyes: махину с 450 выносливости и постами по 2,5к... ктоже сможет перебить реген дамагом? кроме щазкакдамщика который по изменщику-антифизу не ударит как надо....

Да,в теории все красиво, только вложить надо больше, чем в тапка, и выносить он будет почти всех, кроме топ уворотов, потому что тупо не наберет достаточно точки, не пожертвовав другими параметрами. А в массовке, стоит ему кастануть высшую броню, чтобы жить против критов, как он становится любимой целью для молний магов, и там реген не спасет, если напротив будут 2 разруха.

-CMEPTb- 09.08.2014 01:24

Цитата:

Сообщение от Жоржж
шутка в том, что вся эта диалектика остаётся на уровне предположений...если "потенциал велик"-чего же не рискнуть-то?)))) об изменщиках все ответы сводятся к криворукости, а на деле никто ничего показать не может, т.к. прекрасные теоретики:D


если касаемо меня.. то мне хватает "великих потенциалов" чб мага и природника :D :D :D а в дебри мне арты групповые не позволяют лезть :crazy: хотя если найти спонсоров и меценатов - уверен что смогу с изменщика выжать многое ))))

-CMEPTb- 09.08.2014 01:29

Цитата:

Сообщение от Straight
Да,в теории все красиво, только вложить надо больше, чем в тапка, и выносить он будет почти всех, кроме топ уворотов....


а шипы уже отменили? да и топовых уваротов всего даже три))) Солт техно, Зиг техно и Манул крит :crazy: чистых уворотов уже на наскальных рисунках тока увидеть можно :D :D :D

ну вообще если тока против уворотов вата - то это уже победа.. против всех нвозможно имбой быть... топовые криты тоже обламываются об танков...

Straight 09.08.2014 01:33

Цитата:

Сообщение от -CMEPTb-
а шипы уже отменили? да и топовых уваротов всего два))) Зиг техно и Манул крит :crazy:

ну вообще если тока против уворотов вата - то это уже победа.. против всех нвозможно имбой быть... топовые криты тоже обламываются об танков...

А много сейчас боев 1 на 1? Только турниры, где криты и увороты часто стали брать пушки техников, чтобы исключить шипы. Учитывая, что победу присуждают по урону, настреляют явно больше чем он наковыряет дубиной или набьет постами с сопротивлением магии техника. А в массовках не очень понятна его роль.

-CMEPTb- 09.08.2014 01:37

Цитата:

Сообщение от Straight
А много сейчас боев 1 на 1? Только турниры, где криты и увороты часто стали брать пушки техников, чтобы исключить шипы. Учитывая, что победу присуждают по урону, настреляют явно больше чем он наковыряет дубиной или набьет постами с сопротивлением магии техника. А в массовках не очень понятна его роль.


ну с ботов и пвп пришли к турнирам... так на турнирах и чб и природе и танкам ловить нечего.

Straight 09.08.2014 01:41

Цитата:

Сообщение от -CMEPTb-
ну с ботов и пвп пришли к турнирам... так на турнирах и чб и природе и танкам ловить нечего.

Ну турниры это тоже пвп. Я к тому, что за те же деньги можно собрать крита много лучше, если чб, природа и танки играют значительную роль в массовке, то какая роль у измены? Щитить не может, обкастовывать союзников не может, такой специфический дамагер? Не совсем понятно.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:44.

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei