![]() |
Планы по демократии в Турнирной Мастерской
Доброго времени суток, дорогие друзья!
В последнее время, мы наблюдаем всё больше жалоб и негатива в отношении работы Турнирной Мастерской. Мы рассматриваем несколько направлений нормализации этой ситуации, среди которых есть один интересный вариант. Который, однако, требует вначале обсуждения с самими игроками. В двух словах, проект называется "Демократия в ТМ" - мы рассматриваем возможность сделать работу в ТМ выборной. Процедура будет выглядеть примерно так:
При этом:
Собственно, цель данной темы - понять, согласны ли игроки на попытку таким образом наладить схему работы Турнирной Мастерской? Принимаем ваши голоса в течение недели. Голосование открытое. Просьба не использовать мультов, инкарнаций, а также персонажей ниже 10 уровня. |
Опубликовано, можно голосовать :)
|
Звучит как: Ставьте вентилятор, сегодня выбрали НИК.
Критика никуда не денется, всем не угодишь. Другой вопрос, какой подход к делу. |
Весело :)
Но как говорил ранее, тут больше работа админов нужна чтобы сделать комфортное проведение турниров. Иначе говоря настроить АТ как надо без головной боли, а не так как сейчас) Для этого проработать ТЗ и выполнить его. И объясните, где сейчас есть существующая фактическая демократия, кроме как в названии демократии?))) |
Цитата:
самый как "кость в горле" турнир Учебный, в итоге без ответов оставили и быстро убрали в архив. куча дисквалов 2 года подряд, повторюсь 2 года подряд |
Между прочим, если у нас демократические выборы, то нужна предвыборная компания, дебаты.... будут?)
|
Цитата:
Ведь там ничего сложного не было, как другие то участвовали без дисквалов? |
Цитата:
просто другие были "свои":crazy: все просто |
Цитата:
|
Цитата:
нет, просто закрыли глаза не недочеты, все намного проще :crazy: |
Из всех направлений нормализации выбран не самый очевидный вариант (моё личное мнение), зато самый удобный с точки зрения спихивания вины с себя.. Что ж...
|
Цитата:
должна же быть иерархия косяк ТМ - если ТМ не решает, то дальше уже идут к главе ТМ, если главой ТМ не решается, то уже идут к администрации. косяки ТМ в ответственности главы ТМ. |
Проголосовал за демократию, потому что надеюсь, что смогут в этом варианте наконец то продвинуть Венома.
Абсолютно не понимаю почему его не берут в турнирную мастерскую сейчас, так как человек явно толково проводил турниры раньше и пререканий с ним было минимум. Так же хочется увидеть среди турнирных мастеров новых людей, а не только из клана закаленные огнем которые активно голосуют за вариант что им все нравится) |
Цитата:
Братик, за ответ "Да" начинай считать ребят из БГ, ЧГ и так далее) чур мультами не голосовать). Я вообще не понимаю к чему это голосование, когда главу ТМ выбрали и дали ему руль, теперь ещё и дополнительные условия ставят. Раз кому-то доверились, надо дать человеку делать свою работу как он сам сможет. |
Цитата:
Благодарствую, конечно:rolleyes: Приятно слышать. Ребята пусть голосуют как хотят. Просто выбирая 2 вариант они должны понимать, что ответственность нести будут ТМ за свои действия (что в принципе и должно быть) |
Цитата:
Смахивает на 5 летнего ребенка, дети обычно. Хочу! Мое! Мне! Вам самим та не стыдно? Вообще голосование , если создали. Так сделайте его покрайней мере честным! |
Цитата:
Конечно ты не понимаешь, ведь ты 23 уровень и вообще не активный участник турниров, тебе они вообще постольку посколько. А на счет мультами голосовать и прочее, можно посмотреть качество тех кто голосует за выбор ТМ, и тех кто голосует за то что "сейчас все хорошо". там если "сейчас все хорошо" хотя бы раз в месяц в игру заходят уже достижение будет Цитата:
А почему мне должно быть стыдно от того что я хочу лучшее? Очевидно, что сейчас качество регламентов очень низкое, буквально люди копируют, вставляют, не меняют год даже. Вообще никого не слушают, жалоб огромное количество. Если вас устраивает когда плохо, или подобный строй(разруха) вам лично выгоден, можете сидеть в этом болоте. Пока я буду голосовать за будущее этой игры. Вы все так говорите про честность, 23 голоса из них 15 из одного клана Закаленные Огнем где все турниные мастера. Или вы к совести клан закаленные огнем призываете?) |
Цитата:
Ну вот, из твоих выводов обо мне можно заключить, что ты не знаешь меня, когда добрая половина игры знают) а активность мою можешь и сам глянуть в соответствующем рейтинге) |
Цитата:
1. продвинуть Венома - в каком плане продвинуть Венома ? 2. Абсолютно не понимаю почему его не берут в турнирную мастерскую - откуда у тебя такая информация, что его не берут ? 3. не берут в турнирную мастерскую сейчас - почему его должны взять в туже секунду, как только он подал заявку? Когда набот в ТМ открыли только вчера. Цитата:
1. 23 голоса из них 15 из одного клана Закаленные Огнем - потому эти люди понимают к чему вы стремитесь :rolleyes: 2. Закаленные Огнем где все турниные мастера - если ты бы открыл информацию о клане то в ЗО нету ни одно ТМ. |
Цитата:
А можно узнать к чему мы стремимся и кто именно мы? Если открыть голосование, можно увидеть что там за турнирных мастеров которые сейчас есть, просто тупо голосуют люди которые даже не играют. С другой стороны люди с максимальной активностью из разных кланов. По сути, открываешь тему любого турнира, люди задают вопросы на 3 страницы по регламенту - ответа нет. Люди просят, сделайте это - ответа нет. Люди говорят, пишите когда будет мини - ответа нет. Пришел на мини, турнирный мастер не явился. Не пришел на мини, потому что турнирный мастер не написали об этом на форуме, не поменяли даты заранее, а в последние часы перед турниром. Все это было. Смысл ты говоришь знаем чего вы хотите? нормального отношения и турниров? чел, большинство тех кто голосует за демократию и так выигрывает, они будут выигрывать даже если будут проводить еще более дебильные турниры. Потому что у них есть ЖЕЛАНИЕ, навыки и понимание механик игры. А не боты которые приходят на турнир без подготовки, ничего и ждут что сейчас первое заберут на шару как-нибудь. То, что в "в зо нет турнирных мастеров". Любой кто участвовал в 24 году в турнирах как я, видел, что они почти все были оттуда по ходу года, и то что сейчас они резко оттуда вышли, ничего не изменило. Обманывай тех, кто на турниры не ходит и глазами их не видит и не знает, а опытных игроков которые хотят лучшее для турниров ты не проведешь ;) |
Цитата:
Не всегда виноваты Тм, а бывают и форс - мажорные ситуации, я лично не хотел бы видеть Венома, у меня не очень хорошая история была, когда задаешь вопрос, а тебе отвечают отговоркой. То что Мастерская не идеальная, так это не сделать все и сразу! В ТМ тоже люди, и если вам не нравится сам клан ЗО это не лзначает что нам где то кто то под игрывал, мы так же получали наказания, ьак же дисквалы за ошибки. Так, что я за то что бы дать работать людям и все со временем будет! На самом деле турниры это последнее то что осталось тут убить, и есть шанс это сделать залезть и поставить своего же человека. Да может быть не на не специально. Цитата:
Ах, да и как я вижу эту ситуацию, вы пытаетесь сделать рейдерский захват ТМ мастерской по указки или предводительством вашего админа в клане или это не так? Ленивый не говорит уже чт кланам БГ и ЧГ все можно и все для них рисуется. Вспомнить хадули и наказание за баго юз, раньше был бы блок! Или вспомнить в тупую прокачку ополчения и ака? Так что давайте не будем, у вас у самих рыльца в пушку! |
Цитата:
Ну сейчас не очень красиво с твоей стороны пытаться оклеветать... Я не буду конкретику спрашивать, о том, когда и где я тебе отговорку писал... Удивительное дело, ведь мы с тобой даже вместе на турнир ходили, это хоть помнишь? И вроде на все вопросы по ходу я отвечал, что тебе, что напарника, а в итоге я х... Ну приплыли) |
Цитата:
Было дело, когда пришел га турнир и решил спросить, но мне был ответ все на форуме! И мне помогали другие играки :D Да это не в этом году было, но память хорошая и я больше спрашивать больше не стал, потому как не видел в этом смысла. А еще не понятен весь кипишь, вроде бы ты так же на общих основаниях подал заявку и вроде пока не кому не чего не сказали, кого берут, а кого нет. Я понимаю, что надо спрашивать все у клана БГ и ЧГ, если я хочу перейти в другой клан �� и так же вижу ситуацию и цель подмять под себя как можно больше. |
Цитата:
Ну так, плохое всегда запоминается, даже спустя много-много лет. Другое дело, что это офф.топ не по теме. Да, я подал заявку на общих условиях, как и все остальные, включая как раз тебя. Это верно. То, что хотят люди, то это хотят они. Причём, я тебе так скажу: ни о какой договорённости ни с кем речи не идёт, но ооочень многие стали писать после открытия вакантных мест о том, чтоб я шёл. Почему? Спросите у этих людей. P.S. раньше набор в ТМ был со всем бэкграундом, т.е. смотрели не только активность, но и манеру общения, ЧС, форумные отписки (нарушения), т.е. всё прилегающее и делали вывод: будет человек работать или будет притягивать лишний негатив к Мастерской своими высказываниями и поведением. Поэтому я тебя очень прошу, по человечески, воздержись, пожалуйста, от обвинений. Хорошего из этого не выйдет (и я сейчас не про себя)! |
Цитата:
Так не кто пока не в чем не обвиняет, я высказываю свою точку зрения или я уже на это не имею право? Опять же сколько было грязи от некоторых бывших ТМов по их мнению или это забылось? А затыкать меня, уж извини не тебе! Просто ловите правду! Я бы на месте главы ТМов вообще всех разогнал и собрал бы новую команду без отголосков былого! Но тут беда, народу мало играет, но я не глава Тмов. Нельзя построить дом на старом фундаменте! |
демократия? но главу назначают одна шляпа, при какой-то там демократии прокладка между игроком/рядовым тмом и курирующим отдел тм админом юзлесс тема, сломанный телефон аки, или опять какая-то серая зона и потом награждения медалями плюшками за хз что, хотя самый загруз и стресс у проводящих, а самая жирная плюшка для главы, вот это демократия xD
если смотреть по регламентам и активности то главой тмов в прошлом году гарик был |
Ах, да и как я вижу эту ситуацию, вы пытаетесь сделать рейдерский захват ТМ мастерской по указки или предводительством вашего админа в клане или это не так? Ленивый не говорит уже чт кланам БГ и ЧГ все можно и все для них рисуется. Вспомнить хадули и наказание за баго юз, раньше был бы блок! Или вспомнить в тупую прокачку ополчения и ака? Так что давайте не будем, у вас у самих рыльца в пушку![/quote]
Я не знаю, кто что говорит. Но уточните, пожалуйста, что именно рисуется? Вот прям вещь дайте, покажите. Потому что это очень серьезное заявление По ходулям на форуме отвечал Медведь, это он наш админ? Какую именно прокачку ополчения? https://haddan.ru/thing.php?id=2561320312 https://haddan.ru/thing.php?id=2561320166 это вот их я прокачивал?) Проблема, наверное, заключается в том, что турнирные мастера из вашего клана некомпетентны, а вы просто пытаетесь их отстоять, потому что для вас делают регламенты и пытаются максимально сильно тащить ваш клан в призовую, так как другим путем туда вы попасть не можете из за плохой подготовки и не умения играть. Я участвовал в турнире инокй Мартир, прям видел как вы умудрились взять 3 место проиграв команде которая была хуже одета чем ваша, но при этом у них в голове было серое вещество. И у вас всегда так, вы орете, попроси что то доказать, начинается "Я слышал, я думал, мне кажется", а по факту нарисованных вещей нет, медали ополчения нулевые. Арена крови, это ты видно нас с другим кланом каким то перепутал, тотема АК ни у кого даже не видел. И насчет турниров. Как можно говорить про какой-то «захват», если черным по бежевому написано, что нужен человек, который будет писать регламенты. А те, кто есть сейчас, просто копируют старое и ничего не делают. Ну, допустим, вы там своими 20 уровнями наголосуете и уберете Венома. И что дальше? Некому будет писать регламенты, снова будем сидеть с теми, что написаны 5 лет назад. Помнишь, их еще Веном писал 5 лет назад? Вместо того чтобы дать ему написать что-то новое, вы просто загоняете в тупик турнирку. Очевидно же, что глава все равно останется и будет вас тащить за уши, за ноги и за руки на призовые места. Вы будете проигрывать всем подряд, а он снова попросит Венома что-нибудь придумать: – А давай сделаем так, чтобы им призовые дали. – А давай разделим турнир из 10 человек на 8 групп, чтобы они наконец-то смогли выиграть))) |
Цитата:
Тут я с тобой не согласен, регламенты рисуются всегда нейтрально, хоть бывают недочеты само собой разумеется (бывают и откровенные просёры). Просто очень часто вместо конструктивной критики (которая всегда принимается вполне адекватно) льется говно, переход на личности и прочее, вследствии чего сообщение написанное совершенно не воспринимается (что вполне логично). Плюс проводящие (в моем лице в частности) пытаются пойти на встречу людям (когда это возможно), но бывает, что это воспринимается другими игроками как подсуживание. У меня допустим инка только в РЗВ (на которой я не играю) и основа в ВХ, при этом всем и к ЧГ и к БГ и ко всем другим кланам я всегда иду навстречу (когда это возможно опять же). Так что проблема скорее не в ТМ, а в коммуникации между игроками и ТМ. Поэтому не думаю, что смена ТМ что-либо поменяет (хоть я и проголосовал за) - всегда будут те, кто говорят, что к ним предвзятое отношение. |
Мы уходим куда-то не туда.
На выборах будут предвыборные компании и дебаты? Сейчас больше обсуждений о былом, а надо о будущем думать |
как было
1. Администрация выбирала главу ТМ 2. Глава ТМ выбирал себе ТМ Ответственность непонятна как хотят 1. Администрация выбирала главу ТМ 2. Игроки выбирают ТМ Ответственность на игроках При любом варианте результат лучше не станет Есть система наказаний для игроков при нарушений правил турниров, а вот системы наказаний для ТМ почемуто нет, предложу вариант 1. За любой косяк в ТМ отвечает глава ТМ 2. Избираются только ТМ, и дальше уже сами ТМ выбирают между собой кто будет главой ТМ чтобы нести ответственность 3. Опоздание со временем начала турнира (любого турнира в том числе и не идущих в зачет) по причине ТМ, то ТМ лишается месячной компенсации. (если один ТМ не успевает для этого есть коллеги, которые могут подменить, но это должно быть заранее чтобы семеро одного не ждали) 4. Косяк в регламенте, игнор вопросов людей по регламенту - лишается двухмесячной компенсации (яркий пример регламент учебного турнира, где тупо копи паст с прошлого года вставили, не взяв во внимание комментарии по регламенту) Если игроки задают вопрос по регламенту турнира и у ТМ нет ответов конкретных, без всяких там "хороший вопрос, следующий пожалуйста", значит гдето недочет, значит надо пересмотреть и поправить, либо дать "канкреееетный" ответ, который чтобы не создавал еще больше вопросов. дата выкладывания регламента и начало трунира в короткий срок это тоже косяк и те и другие косяки сказываются на компенсации вконце года, уменьшая ее соответственно, вплоть до лишения потом еще просьба по оформлению названий тем с регламентами, может во всех регламентах писать вначале "Регламент" и дальше уже "название турнира с годом". затем поставить ограничение по датам турнира и дате регламента, если регламент выложили сегодня, то турнир не может начаться раньше 2 недель. все понимают, что и ТМ тоже игроки поэтому они платят не реальными бабками) а своим заработком в ТМ "Мы с первого класса вместе. И за все, что мы делаем, отвечаем тоже вместе". |
Удивительные эти люди, Индейцы. :crazy:
Ах, да спасибо что мне репу на форуме минусите :D , это означает что я все делаю правильно и пишу! |
Цитата:
Вот кстати их система наказаний) Смотри раздел "ответственность" https://forum.haddan.ru/showthread.php?t=120069 Это кстати где-то скидывали, на вопрос по системе наказаний ТМ. Но, тут ты никогда не узнаешь был ли вынесен выговор или какое-то другое наказание ответственному лицу. Тебе скажут, что был проведен разговор с проводящим или был наказан и на этом всё :D |
Цитата:
не заметил:D думал велосипед придумал тогда хотя бы чтобы это как-то отражали, где наказали, где по плечу похлопали и пригрозили больше так не делай совсем забыли что это все прописано |
Цитата:
В прошедшем году несколько раз ТМы штрафовались на зарплату, включая главу. Но это действительно информация не публичная и вряд ли будет такой впредь |
Цитата:
Хотя в премии я сильно удивился награждению мертвых душ. Который раз смотрю, обсуждение отходит в сторону. Предлагаю больше по теме. Давайте обсудим каждый пункт тезисов Администрации, чтобы знать к чему идем. Цитата:
Продуманы ли ситуации с отсутствием заявок в ту или иную группу? Цитата:
Все-таки есть классика: отсев инкорнаций, но третий вариант это еще и наличие игровой/форумной активности (все-таки, знаю случаи внезапного пробуждения старых игроков из спячки, по требованию третьих лиц). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Случайный фактор ввиде избранных - интересно, но может быть не весело. Продолжим... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все-таки выборность игроками главы ТМ более вяжется с этим решением, чем неизменность главы ТМ. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
О, кто-то всё прочитал, кроме одного пункта, в котором есть ответы на все вопросы: Цитата:
|
Цитата:
Большинство моих вопросов построены для раскрытия вероятных условий, которые могли бы заинтересовать игроков. Иначе говоря, ответы "да/нет/рассмотрим" на мои вопросы в некоторой степени оптимальны и раскрыли бы идеи администрации и, возможно, заинтересовали игроков в пользу положительного решения проекта "демократия" Сейчас она недостаточно раскрыта и вызывает много вопросов, что отталкивает от согласия с этой темой. Случайно ли это сделано или специально, мне не известно |
Я когда это все прочитал, у меня в голове сложилась такая фраза:
"Хотите сами все решать? Да, пожалуйста. Только тогда не ждите от нас никакой помощи и понимайте, что в любой момент ваше решение может быть отменено, а за все ошибки будете расплачиваться все равно вы". Очень забавно, что пишут о том, что игроки будут во всем виноваты, хотя, например, в награждении забыли кучу людей. Помимо того, что не выдали медали... Хоть кого-то наказали? По сути, все равно виноваты игроки, так ведь? Ведь именно они понесли наказание, как минимум в виде дискомфорта, чувства обделенности, а также страха, что в конце концов заслуженную награду все равно не выдадут, так как такие прецеденты уже были. За ошибки турнирных мастеров все еще расплачиваются игроки. Только турнирные мастера не желают их исправлять, им просто все равно. Я голосую за демократию, несмотря на такую ужасную трактовку, просто в надежде на какие-то положительные изменения. А то сейчас, как в одном популярном сериале... "А теперь запомни, ты теперь ТМ, ты теперь с улицы, а кругом враги." |
Предложенная концепция "Демократии в ТМ" выглядит как попытка создать видимость вовлечённости сообщества, при этом сохраняется полный контроль со стороны администрации, включая право накладывать вето на решения и результаты, отменять награждения и увольнять мастеров без объяснений. Это никак не похоже на демократический подход, а скорее на циничную попытку отвести критику от себя.:wall:
Кроме того, отказ администрации от ответственности за контроль, проведение турниров и качество регламентов прямо противоречит её роли. Игроки не должны выполнять работу, за которую администрация несёт прямую обязанность.:cool: Вы фактически говорите игрокам: "Делайте всё сами, а мы будем вмешиваться, если нам что-то не понравится". Такой подход демотивирует сообщество, подрывает доверие и усугубляет проблему вместо её решения. Если администрация действительно заинтересована в улучшении работы ТМ, стоит начать с обеспечения прозрачности, усиления контроля за текущей командой и конструктивного взаимодействия с игроками, а не перекладывания ответственности за свои обязательства." |
Часовой пояс GMT +4, время: 07:02. |
Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei