Форумы мира Хаддан

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)
-   Общественное мнение (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=134)
-   -   Клановая ответственность.Опрос. (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=14294)

FreAK_ThE_MiGhTy 12.01.2007 17:59

Клановая ответственность.Опрос.
 
Интересует мнение как глав кланов , так и населения.

Причины :
• Одни контролируют своих подчиненных и являются руководителями структур которые в случае чего несут ответственность.

• Другие имеют каждый день дело с представителями кланов.

RahXephon 12.01.2007 18:06

Ты только себе гемору в разбирательствах-кто чё сказал и при чём тут клан огребёшь ещё.. + в законе Хадда нету такого понятия как "руководитель структуры ф клане", кроме главы никто ничё официально от клана не может говорить.. Странно, что надо говорить такие элементарные вещи.. или тут присутствует диагноз "мозг рака" или я чё-т не догоняю-тогда диагноз мой.))) + даже ты не можешь своим подчинённым на 100% доверять...

FreAK_ThE_MiGhTy 12.01.2007 18:08

Для того , чтобы небыло вопросов "что такое клановая ответственность ? " и долгого чесания подбородка после ответа : "Всеобьемлющая ответственность клана как организации перед третьими лицами, пострадавшими вследствие действий игрока в период его нахождения в клане".

Даю пример :

Персонаж из клана "Х" взял в долг вещь, описал санкции за просрочку. Опоздал на три дня и отказался оплачивать. Инквизиция посадила его в изгой за невыполнение официальной , оформленной на форуме сделке. Человек понес ущерб. Ему его возмещает клан "Х".

Amanda 12.01.2007 18:09

бред, кто-то натворит делов, а другие расхлебывают? я правильно поняла?

FreAK_ThE_MiGhTy 12.01.2007 18:11

Кланы должны отвечать за тех кого принимают к себе.
И на вашем месте я бы не кидался словами типа "бред" не попытавшись даже подумать.

"Бред" - во втором посте данной темы.

А это защита интересов безклановых персонажей.

Забытый Герой 12.01.2007 18:11

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
Кланы должны отвечать за тех кого принимают к себе.

+1

Amanda 12.01.2007 18:18

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
Кланы должны отвечать за тех кого принимают к себе.
И на вашем месте я бы не кидался словами типа "бред" не попытавшись даже подумать.

"Бред" - во втором посте данной темы.

А это защита интересов безклановых персонажей.

какую именно ответственность будут нести члены клана? даже в жизни трудно догадаться что у человека на уме, а в игре тем более

FreAK_ThE_MiGhTy 12.01.2007 18:22

Клан , за своих членов будет нести финансовую ответственность по официальным сделкам - скорее всего.

Никто , конечно же не будет в вину клану вменять двадцать персонажей , которые оставили свои пассы на сайте - который рекламировал взломанный член клана.

Amanda 12.01.2007 18:26

а самого нарушителя значит привлечь к финансовой ответственности не судьба?

RahXephon 12.01.2007 18:26

Это сообщение было удалено FreAK_ThE_MiGhTy. Причина: Офтоп. Форумное предупреждение.

офтопа там не было.. обидчивый какой!)))
Клан не должен нести ответственности!! И ты не можешь на 100% доверять никому, а вот бесклановых будет больше-тк все будут с недоверием относиться друг к другу и не принимать в кланы.

У меня другое предложение-даже больше к админам-сделайте ещё, например, исправительные работы-тоже кнопка раз в 10 мин, только парню которого кинул осуждённый перечисляются деньги, вплоть до выплаты долга.

Забытый Герой 12.01.2007 18:31

Цитата:

Сообщение от Amanda
а самого нарушителя значит привлечь к финансовой ответственности не судьба?


К тому то и клонит майти, что кланы будут задумываться о том, кого принимают...

Amanda 12.01.2007 18:35

Цитата:

Сообщение от Забытый Герой
К тому то и клонит майти, что кланы будут задумываться о том, кого принимают...

знаешь, не в каждом клане в наличии имеется психолог, который с двух постов определит степень преступных наклонностей в том или ином персонаже:p во как)

kosov 12.01.2007 18:39

пусть кто натворил тот и отвечает за поступки

FreAK_ThE_MiGhTy 12.01.2007 18:40

2 аманда

я в течение 2 лет был главой клана в котором было около от 70 до 100 активных людей в БК . Там ответственность кланов была с самого начала, у меня за 2 года было 2 случая , с общим уроном клану .. около 600 монет ... (повторюсь , за 2 года).

Могу дать пару практических советов.
А) насчет психолога - очень правильное решение , ищите. У нас например в инквизиции есть , я - нашел.
Б) Провряйте человека ДО навешеваиния ему значка. Давайте доступ к ЗФ, и в течение месяца дайте ему права и обязанности рекрута. Человек платит налоги как и соклановец, выполняет повинности , обсуждает политику клана и прочее, БЕЗ значка. Поверьте достаточно трудное испытание которое проходят только те кому действительно важен клан
В) Внутренним приказом рекомендуйте людям не создавать никаких сделок без заверения ответственного лица в клане, это очень просто.А если вас в вашем же клане , ваши же люди не слушают .. ну .. тут стоит поработать не с новыми а с старыми членами клана.

Amanda 12.01.2007 18:42

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
2 аманда

я в течение 2 лет был главой клана в котором было около от 70 до 100 активных людей в БК . Там ответственность кланов была с самого начала, у меня за 2 года было 2 случая , с общим уроном клану .. около 600 монет ... (повторюсь , за 2 года).

Могу дать пару практических советов.
А) насчет психолога - очень правильное решение , ищите. У нас например в инквизиции есть , я - нашел.
Б) Провряйте человека ДО навешеваиния ему значка. Давайте доступ к ЗФ, и в течение месяца дайте ему права и обязанности рекрута. Человек платит налоги как и соклановец, выполняет повинности , обсуждает политику клана и прочее, БЕЗ значка. Поверьте достаточно трудное испытание которое проходят только те кому действительно важен клан
В) Внутренним приказом рекомендуйте людям не создавать никаких сделок без заверения ответственного лица в клане, это очень просто.А если вас в вашем же клане , ваши же люди не слушают .. ну .. тут стоит поработать не с новыми а с старыми членами клана.

жесть... вобщем понятно, опрос лишь формальность

Забытый Герой 12.01.2007 18:43

Цитата:

Сообщение от Amanda
знаешь, не в каждом клане в наличии имеется психолог, который с двух постов определит степень преступных наклонностей в том или ином персонаже:p во как)


Опять же вывод - не будут брать кого попало, людей, знакомых токо с двух постов. Будут набирать друзей, коллектив станет сплоченнее. А еще хорошо б ввести поправку: тем, кто в клане первые 2 недели дают испытательный срок, и ответственность несут они сами. А по прошествии 2-х недель - уже весь клан

Забытый Герой 12.01.2007 18:44

З.Ы.

Еще клановое начальство испужаеца ответственности, и пообещает клану по бащке за залеты надавать. В результате понизицца преступнось:D

Mil 12.01.2007 18:47

Цитата:

Сообщение от Забытый Герой
К тому то и клонит майти, что кланы будут задумываться о том, кого принимают...


Для этого и существет звание рекрут и испытательный срок во многих кланах.
Мне кажется подобная тема приведет к резкому росту популяции кланов. Они не будут насчитывать большого кол-ва игроков. 10-12 не больше. В нынешних условиях это нереально.

П.С. главам кланов ещё не дали кнопочки просматривать "личные дела игроков", а значит принятие в клан человека. Даже со всеми проверками инквизиции, это тычек пальцем в небо.
Не редко перс проходит проверку, а через неделю его в изгой за то, что он косякнул "когда-то*"


Фрик, если такой закон примут, администрация должна пойти на встречу и дать Главам кланов возможность:

1. Просмотр личных дела игроков.

Сам понимаешь, админы не пойдут на это. Какое-никакое, а нарушение прав игроков.

2. Звание "рекрут" не должно отражать принадлежность персоонажа к клану.

Не забываем испыт срок.

3. пока идей нет

FreAK_ThE_MiGhTy 12.01.2007 18:52

Цитата:

опрос лишь формальность

Законы принимает или не принимает администрация , Инквизиция имеет право предложения , и формализации ВАШИХ предложений. Это не "формальность" , это попытка узнать мнение и договорится с теми кому это актуально.

Если вы не хотите воспользоватся возможностью сделать предложения которые помогли бы и вам , и остальным игрокам - то вина в этом лишь ваша. Можете фыркнуть , развернутся , хлопнуть дверью, и уйти в стан "обиженных на инквизицию" , вот только скажет ли вам ваш клан за это спасибо.

Цитата:

Опять же вывод - не будут брать кого попало, людей, знакомых токо с двух постов. Будут набирать друзей, коллектив станет сплоченнее. А еще хорошо б ввести поправку: тем, кто в клане первые 2 недели дают испытательный срок, и ответственность несут они сами. А по прошествии 2-х недель - уже весь клан

Вот это - и есть пример - логического мышления , и попыток найти компромисс который устроит всех. Стыдно, что предложение это от безкланового персонажа

Mil 12.01.2007 18:53

И ещё такой вопрос:

Возьмет ли инквизиция на себя ответственность за качество проверок, в случае принятия такого закона?

Mil 12.01.2007 18:55

Точнее сказать законодательную ответственность.

Amanda 12.01.2007 18:58

я не фыркаю и не обижаюсь, просто тут очень много нюансов, которые урезают права кланов.

FreAK_ThE_MiGhTy 12.01.2007 18:59

Цитата:

П.С. главам кланов ещё не дали кнопочки просматривать "личные дела игроков", а значит принятие в клан человека. Даже со всеми проверками инквизиции, это тычек пальцем в небо.
Не редко перс проходит проверку, а через неделю его в изгой за то, что он косякнул "когда-то*"

насколько я помню ... Семь случаев наказания "после проверки" четыре оформлены официально в виде жалоб, три по обращениям. Все в течение 24 часов решены . Все часть одного инцидента-эпизода.Подготовка кадров трудное дело - ошибки случаются и мы их признаем.

Однако хочу заметить две вещи :
1. после того инцидента небыло ни одной жалобы подобного рода.
2. за ошибки инквизиции - отвечает исключительно инквизиция а не кланы,и это было доказано делами на практике а не словами.

Помимо того исключения , проверка обозначает , что человек не нарушал законов на момент прохождения. Но кланы это волновать не должно в любом случае из за пункта "2".

Цитата:

2. Звание "рекрут" не должно отражать принадлежность персоонажа к клану.

Не забываем испыт срок.


Именно об этом я и говорил , пусть человек в информации о персонаже пишет рекрут - и проверяйте его сколько угодно.в 99% случаев месяц не выдержит никакой правонарушитель.

FreAK_ThE_MiGhTy 12.01.2007 19:02

Цитата:

я не фыркаю и не обижаюсь, просто тут очень много нюансов, которые урезают права кланов

А о правах безклановых персонажей вы подумали ?
А о количестве клановых и безклановых ?

Основной принцип законодателей любого уровня , забота о большинстве, я же пытаюсь, перед представлением администрации законопроекта на одобрение - связать интересы как кланов так и безклановых персонажей.

Моя ли вина в том , что некоторые упорно не хотят идти на компромиссы ?

Не Ангел Ночи 12.01.2007 19:08

по моему это не просто можно, а НУЖНО ввести... может тогда не будет этого кланового мусора во что превратилась бОльшая часть кланов сейчас... естественно, что каждый клан должен нести ответственность за каждого игрока внутри себя. это нормально, а главное это даст дополнительные гарантии при сделках и тщательность отбора при приёме... тогда наверно будет пристижно иметь значёк любого клана, а не 2-3, как это есть сейчас.

Born 2 kill 12.01.2007 19:09

нельзя вводить такое. Рекруты и существуют для того, чтобы отбирать нормальных людей, а если Глава рекрутов будет отвечать за подчинённых, то это подстава для Главы, т.к. он ещё не знает что это за люди.

SER GANT 12.01.2007 19:14

!
 
нужно!
+ по поводу испытательного срока
+ по поводу выплаты кланом компенсации
В дальнейшем клану дать право самостоятельно избирать вид и меру наказания для провинившегося!
+ существенно снизится количество кидков и нападений!
считаю тему категорическим плюсом!!!! проработать и внедрить!!!
Воооот и мы становимся цивилизованнее!

FreAK_ThE_MiGhTy 12.01.2007 19:14

Цитата:

Сообщение от Born 2 kill
нельзя вводить такое. Рекруты и существуют для того, чтобы отбирать нормальных людей, а если Глава рекрутов будет отвечать за подчинённых, то это подстава для Главы, т.к. он ещё не знает что это за люди.


Уже писал выше

Цитата:

Сообщение от freak_the_mighty
пусть человек в информации о персонаже пишет рекрут - и проверяйте его сколько угодно.в 99% случаев месяц не выдержит никакой правонарушитель.



Другое дело что большинство глав кланов подумают , что они в течение этого месяца не смогут брать налоги с человека без "значка".И это грозит финансовыми потерями кланам

Отвечаю сразу - налоги брать смогут.
У всех персонажей от 10 уровня после недавних изменений - полная свобода передачь , и они могут переводить кому хотят сколько хотят денег.тоже самое с вещами , свободная передача.

Если персонаж 1-9 уровень, конечно же схема работать не будет. Но клановая ответственность - это оправданный риск за развод ньюбов в фарм кланах на ресы для основы.

Волк-Одиночка 12.01.2007 19:14

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
Кланы должны отвечать за тех кого принимают к себе.
И на вашем месте я бы не кидался словами типа "бред" не попытавшись даже подумать.

"Бред" - во втором посте данной темы.

А это защита интересов безклановых персонажей.


Клан не может отвечать за своего игрока....
Доверять и отвечать за игрока как можно, если это интернет и тут реально не знаешь кто скрываеть за ником - под женским ником может сидеть как реальная молодая девушка, так же это может быть и мужчина в "расцвете сил" лет 40-50...
Да и прициденты с игроками уже были недавно
http://forum.haddan.ru/showthread.ph...279#post134279
Так же после будут пользоваться "друзья" клана...
Так что я не согласен с этим!!!!!

SER GANT 12.01.2007 19:16

!
 
а противникам идеи скажу! Папа за разбитое Вами стекло в школе никогда к директору не ходил? а толпа братвы Вашей обидчику морду никогда не била за то что он на Вас наехал? солидарная ответственность была, есть и будет!!!!
КЛАН ДОЛЖЕН отвечать за своего! Почему то на защиту интереса соклановца люди бегут, а вот в обратную сторону бежать неспешат!!! Берёте к себе - берите целиком и полностью! по частям людей принимать не нужно! Взяли - значит он Ваш и хороший и плохой!!! Потом разбирайтесь с ним как хотите!

FreAK_ThE_MiGhTy 12.01.2007 19:18

Цитата:

Клан не может отвечать за своего игрока....

Если война начинается, вы бросаете своих сокланов на растерзание врагу ?

Amanda 12.01.2007 19:20

Цитата:

Сообщение от SER GANT
а противникам идеи скажу! Папа за разбитое Вами стекло в школе никогда к директору не ходил? а толпа братвы Вашей обидчику морду никогда не била за то что он на Вас наехал? солидарная ответственность была, есть и будет!!!!

паралель с реалом? окей! вот смотри, ты работаешь в компании N, сам, как частное лицо, нагрел гражданини Карапузикова на миллион рублей. так что же, компания в которой ты работаешь будет нести за тебя ответственность? тебя осудят и конфискуют ТВОЕ имущество. разве нет?

Mil 12.01.2007 19:22

Готов поспорить, за месяц можно попасть в любой не служебный клан своей инкорнацией. А потом запросто возьму и "подставлю его" вот и всё предложение.

П.С. в нынешних условиях

Пол Атридес 12.01.2007 19:22

Есть ворпрос
 
Очень простой, что есть клан? Сообщество "человеков" решающих общие задачи. То есть это колектив любого завода и т.п.
Представляем ситуацию, участник такого колектива берет ссуду и смывается, вопрос кто должен отвечать, коллектив в котором он работал или его поручители.
Если клан автоматом становиться поручителем любой сделки то и передать права совершения сделки, руководителю (как в реале)
Если нет, то все оставляем по страрому. Боишься что кинут оформляй сделку в форуме (в реале договор). Соотвественно потом можешь предявить виновнику ущерб, а вещать на клан разборы.. это как то..... Сообщить клану да, для дополнительного дисциплинарного наказания. Ну как-то так. Сори если путано получилось.
С уважением Пол Атридес

SER GANT 12.01.2007 19:23

Да и прициденты с игроками уже были недавно
http://forum.haddan.ru/showthread.ph...279#post134279
Так же после будут пользоваться "друзья" клана...
Так что я не согласен с этим!!!!![/quote]

а по поводу таких прецедентов согласен! Это форс мажор! тут редкий клан потянет выплаты! Потому и говорю нужно проработать тему и внедрять! Установить в каких случаях клан не может нести отсветственность за соклана!
Насколько я помню таких персонажей умертвляют! вот и снять с них шмот, выпотрошить счёт и расчитаться с "кредиторами" в поочерёдном порядке как при ликвидации ЮР лица!

FreAK_ThE_MiGhTy 12.01.2007 19:24

Цитата:

паралель с реалом? окей! вот смотри, ты работаешь в компании N, сам, как частное лицо, нагрел гражданини Карапузикова на миллион рублей. так что же, компания в которой ты работаешь будет нести за тебя ответственность? тебя осудят и конфискуют ТВОЕ имущество. разве нет?

Как человек имеющий отношение к юриспруденции скажу - НЕТ , к ответственности привлекут ВАШУ ФИРМУ, а она уже потом , подаст иск на вас. Так как нагрели вы - будучи представителем фирмы.

SER GANT 12.01.2007 19:25

!
 
Цитата:

Сообщение от Amanda
паралель с реалом? окей! вот смотри, ты работаешь в компании N, сам, как частное лицо, нагрел гражданини Карапузикова на миллион рублей. так что же, компания в которой ты работаешь будет нести за тебя ответственность? тебя осудят и конфискуют ТВОЕ имущество. разве нет?


:D смотри ниже, или выще, где оно там! ОПЛАЧЕНО!

Amanda 12.01.2007 19:25

Цитата:

Сообщение от Mil
Готов поспорить, за месяц можно попасть в любой не служебный клан своей инкорнацией. А потом запросто возьму и "подставлю его" вот и всё предложение.

П.С. в нынешних условиях

+1, как нефиг делать

FreAK_ThE_MiGhTy 12.01.2007 19:26

Цитата:

Если клан автоматом становиться поручителем любой сделки то и передать права совершения сделки, руководителю (как в реале)

Почему бы и нет ? Предложите способ реализации - коллективно рассмотрим тут же , на форуме , не отходя от кассы

Не Ангел Ночи 12.01.2007 19:26

Цитата:

Сообщение от Mil
Готов поспорить, за месяц можно попасть в любой не служебный клан своей инкорнацией. А потом запросто возьму и "подставлю его" вот и всё предложение.

П.С. в нынешних условиях


попади за месяц в ДХ ;)


Часовой пояс GMT +4, время: 17:37.

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei