Форумы мира Хаддан

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)
-   Вопросы администрации (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=108)
-   -   Маг поддержки (черно-белый вариант) (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=18108)

Ласковая Тень 10.03.2007 04:05

Маг поддержки (черно-белый вариант)
 
Есть маги черно-белого варианта (черная и белая магия), иначе именуемые в Хаддане магами поддержки. Поскольку, вся эта магия заведена на мудрость, то вполне очевидно предположить, что заклинания этих школ не досадное недоразумение в игре, а созданный, вполне определенный класс магов. Собственно, боевые заклинания этих школ слабоваты, вся прелесть заключается в проклятиях, насылаемых на врага и благословениях, даваемых союзникам. Потому этих магов и именуют в народе магами поддержки.
Ладно, с лирическим вступлением закончим, пожалуй, перейдем к основному вопросу "о жизни. вселенной и вообще" (с). То есть, к тому для чего был создан этот класс? Видимо для поддержки союзников и ослабления врага. И, как видно из игровой практики, в плане обеспечения, маг поддержки в драке отнюдь не бесполезен. Однако, выбиваясь из сил, получая оплеухи, что же видит маг поддержки в конце боя? Опыт 0 убито 0 нанесено повреждений 0. Пока маг проклинал и благословлял направо и налево, его усиленные товарищи успешно вырубили всех врагов, и вполне понятно, что теряя ходы на положенную его классом работу, маг не мог и не успел нанести собственно повреждений противнику. Вот и вопрос, для чего магу участвовать в бою, если опыта ему практически не достается? Или, как вариант, зачем ему поддерживать союзников, если это приводит к потере опыта?
Мне кажется, что проклятие, наложенное на врага, как и вредоносная магия напрямую отнимающая жизнь, вполне достойна вознаграждения. Точно так же, как и поддерживающая своих магия. Иначе магия поддержки лишена смысла. А бессмысленые классы не должны существовать в игре. Надо. Надо наполнить смыслом существующий класс (или специализацию, если уж есть желание попридираться к терминам).

D1ver 10.03.2007 04:12

Эта тема уже поднималась...

Suchok. 10.03.2007 15:27

согласен

Випера 10.03.2007 15:32

+1

FART_92 10.03.2007 15:59

по теме +1

Випера 10.03.2007 16:03

Цитата:

Сообщение от Application.Run
Учитывая, что уже даже Випера ничего сказать не может... фтопку тему - 100 раз поднималась, сделают когда-нибудь - имейте терпение...

Сказать я всегда могу... но не всегда имею желание повторять одно и то же 200 раз...

Maelstorm 11.03.2007 02:58

за хил уже сделали? сделали.
а насчет обкастов - Аппл правильно сказал. попробуйте-ка предложить грамотную систему, а?

Кериам 11.03.2007 11:32

Мдя обидно(
 
Я вот тоже очень расстроен таким поведением воинов в хаоте:( Теперь вот гораздо реже заглядываю в хаот.... Жаль... Все только и делают что поливают магов грязью, а как доходит до союзнечиства так помоги, нанеси то, нанеси сё... Мдя, нехорошо короче...

BlackCrossuna 11.03.2007 11:48

Можно сделать например так:
многие заклинания магов поддержки, либо прибавляют мощьность к удару, либо ослабляют противника, все это происходит в процентном соотношении, т.е. накастовал например я пробивную силу, на критовика, и критовик стал сильнее на какойто процент, например на 25%....он начинает все крушить и ломать.... так вот можно было бы, за его удары 25% от урона давать магу, не лишая опыта критовика! ведь он и без пробивной мог бы справиться с кем нибудь....чтобы небыло проблем, что накастовал я например на 20 левела пробивную, и 25% его урона себе забрал, так он меня за это потом месяцами кровавит...
и так же с Заклами проклятия:снес ты какой то процент с брони оппнента например 25%, его все бьют, и 25% урона нанеченные этому персонажу идут в крон магу...

незнаю понятно написал или нет.... но надеюсь вменяемым меня сочтёте ))

BlackCrossuna 11.03.2007 11:49

могу объяснить в личку, если кто нить ничего не понял )) или в асю

Випера 11.03.2007 12:13

Цитата:

Сообщение от Maelstorm
за хил уже сделали? сделали.
а насчет обкастов - Аппл правильно сказал. попробуйте-ка предложить грамотную систему, а?

Тогда уберите дурацкие эфирные заклы, за которые ничё не полагается и дайте кучу боевых... не менее мощных, чем у элементалистов...

Випера 11.03.2007 12:14

Цитата:

Сообщение от BlackCrossuna
Можно сделать например так:
многие заклинания магов поддержки, либо прибавляют мощьность к удару, либо ослабляют противника, все это происходит в процентном соотношении, т.е. накастовал например я пробивную силу, на критовика, и критовик стал сильнее на какойто процент, например на 25%....он начинает все крушить и ломать.... так вот можно было бы, за его удары 25% от урона давать магу, не лишая опыта критовика! ведь он и без пробивной мог бы справиться с кем нибудь....чтобы небыло проблем, что накастовал я например на 20 левела пробивную, и 25% его урона себе забрал, так он меня за это потом месяцами кровавит...
и так же с Заклами проклятия:снес ты какой то процент с брони оппнента например 25%, его все бьют, и 25% урона нанеченные этому персонажу идут в крон магу...

незнаю понятно написал или нет.... но надеюсь вменяемым меня сочтёте ))

+1

Papillon 11.03.2007 12:17

Цитата:

Сообщение от BlackCrossuna
Можно сделать например так:
многие заклинания магов поддержки, либо прибавляют мощьность к удару, либо ослабляют противника, все это происходит в процентном соотношении, т.е. накастовал например я пробивную силу, на критовика, и критовик стал сильнее на какойто процент, например на 25%....он начинает все крушить и ломать.... так вот можно было бы, за его удары 25% от урона давать магу, не лишая опыта критовика! ведь он и без пробивной мог бы справиться с кем нибудь....чтобы небыло проблем, что накастовал я например на 20 левела пробивную, и 25% его урона себе забрал, так он меня за это потом месяцами кровавит...
и так же с Заклами проклятия:снес ты какой то процент с брони оппнента например 25%, его все бьют, и 25% урона нанеченные этому персонажу идут в крон магу...

незнаю понятно написал или нет.... но надеюсь вменяемым меня сочтёте ))

+1

Maelstorm 11.03.2007 13:25

Предложенное практически не реально сделать. Думайте еще.
Випера - не хотите иметь магию поддержки - идите в элементалисты. А иначе - "зачем ты пришел в мою любимую морскую пехоту" (с) FMJ

DocRain 11.03.2007 13:35

а что если к свойствам заклов вспомогательных например пробивная сила кроме плюсов к статам добавить защиту от удара на один или 2 раунда...который накладывается на себя при использовании заклинания на союзника... ведь эффект будет длиться раунда 4 на союзника, а этот щит хотябы 2 раза защитилбы от удара)
вроде понятно)

Випера 11.03.2007 17:32

Цитата:

Сообщение от Maelstorm
Предложенное практически не реально сделать. Думайте еще.
Випера - не хотите иметь магию поддержки - идите в элементалисты. А иначе - "зачем ты пришел в мою любимую морскую пехоту" (с) FMJ

Почему это не реально?

Очень ддаже хотим, но в более совершенном виде!!!

Можно тогда просто за каждый эфирный закл давать определённое количество опыту (в зависимости от круга и тэдэ)...

XLI 11.03.2007 18:04

Цитата:

Сообщение от Випера
Можно тогда просто за каждый эфирный закл давать определённое количество опыту (в зависимости от круга и тэдэ)...

Этак выйдут на дуэльку два мага поддержки, сделают обкаст друг друга с ног до головы, и всем счастья и опыта, а победитель уже не важен....

Випера 11.03.2007 23:43

Цитата:

Сообщение от XLI
Этак выйдут на дуэльку два мага поддержки, сделают обкаст друг друга с ног до головы, и всем счастья и опыта, а победитель уже не важен....

Опыту-то будут давать далеко не как за убийство полноценное... и с условием, что это был командный бой...

Нежная Мурр... 16.03.2007 19:25

Цитата:

Сообщение от Кериам
Все только и делают что поливают магов грязью, а как доходит до союзнечиства так помоги, нанеси то, нанеси сё... Мдя, нехорошо короче...


Абсолютно согласна! И выносят нас, магов, в 1-ую очередь, даже урон нанести не успеваем!..

Випера 16.03.2007 19:32

Самое противное не это, а то, что они орут:"Иди к нам, срочно нужен маг!", совсем не защищают, а потом ишо и не довольны нами же, что мы такие слабаки, не успели их усилить, потому что как только присоединились, нас грохнули... будто защить нельзя было >_________<...

Inquisitorium 16.03.2007 20:09

Цитата:

Сообщение от Випера
Самое противное не это, а то, что они орут:"Иди к нам, срочно нужен маг!", совсем не защищают, а потом ишо и не довольны нами же, что мы такие слабаки, не успели их усилить, потому что как только присоединились, нас грохнули... будто защить нельзя было >_________<...


Запарили вы с Сократом со своим нытьем во всех топиках.Может хватит?Не нравиться перекачиваитесь в боевых магов.

Випера 16.03.2007 20:19

Цитата:

Сообщение от Inquisitorium
Запарили вы с Сократом со своим нытьем во всех топиках.Может хватит?Не нравиться перекачиваитесь в боевых магов.

Вообще-то имеем все оснавания, чтоб жаловаться! Зачем тогда вообще нужны маги поддержки? Почему бы не убрать в Хаддане данный класс?

Inquisitorium 16.03.2007 20:35

Цитата:

Сообщение от Випера
Вообще-то имеем все оснавания, чтоб жаловаться! Зачем тогда вообще нужны маги поддержки? Почему бы не убрать в Хаддане данный класс?

То вы ныли что статы не помогают,теперь за то что опыта не дают.Может хватит?иди и беися в хаотах(в шмоте),а то сидеть на арене в кулачных боях и орать "Занято!" и я могу.

Випера 17.03.2007 00:09

Цитата:

Сообщение от Inquisitorium
То вы ныли что статы не помогают,теперь за то что опыта не дают.Может хватит?иди и беися в хаотах(в шмоте),а то сидеть на арене в кулачных боях и орать "Занято!" и я могу.

Я сегодня весь день билась в хаотах... знаете, в кулачке на арене я хоть выигрывала и качалась... в хаотах - никак... и статы совсем не помогают - это факт...

Inquisitorium 17.03.2007 00:20

Цитата:

Сообщение от Випера
Я сегодня весь день билась в хаотах... знаете, в кулачке на арене я хоть выигрывала и качалась... в хаотах - никак... и статы совсем не помогают - это факт...

Вы хотите поставить магов поддержки на равне с боевыми магами?Вы маги "Поддержки" а не "Нападения".Просто вас надо прикрывать, а это уже не к Администрации а к игрокам.

Випера 17.03.2007 00:28

Мы не хотим такие же мощные заклинания... но мы хотим, чтоб у всех игроков были одинаковые шансы! Ведь может уворот завалить мага, а крит уворота... почему мы не можем завалить никого? Почему админы говорят, что элементалисты очень слабые без команды, а мы ещё слабее? Элементалисты без команды сильны, а вот мы точно очень слабые... Как нам качаться в хаотах, если даже при условии, что нас защитят мы не получим опыт? Они говорят, что нам не надо качать энергетику со здоровьем, нам нужна мудрость... зачем? Разве что для шмота, но опять же, в этом шмоте никого не завалить... Почему мощность наших заклинаний от неё не увеличивается? Ах, мы ж вампирим... да мы вампирим такой мизер, что он совершенно не спасает...
Вы говорите, мы ноем? Интересно, как бы вели себя вы, если бы вас урезали в два раза... Щас вы скажете, что никто нас не урезал... да, это так, ведь и урезать-то просто нечего...

l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l 17.03.2007 00:42

Цитата:

Сообщение от Випера
Мы не хотим такие же мощные заклинания... но мы хотим, чтоб у всех игроков были одинаковые шансы! Ведь может уворот завалить мага, а крит уворота... почему мы не можем завалить никого? Почему админы говорят, что элементалисты очень слабые без команды, а мы ещё слабее? Элементалисты без команды сильны, а вот мы точно очень слабые... Как нам качаться в хаотах, если даже при условии, что нас защитят мы не получим опыт? Они говорят, что нам не надо качать энергетику со здоровьем, нам нужна мудрость... зачем? Разве что для шмота, но опять же, в этом шмоте никого не завалить... Почему мощность наших заклинаний от неё не увеличивается? Ах, мы ж вампирим... да мы вампирим такой мизер, что он совершенно не спасает...
Вы говорите, мы ноем? Интересно, как бы вели себя вы, если бы вас урезали в два раза... Щас вы скажете, что никто нас не урезал... да, это так, ведь и урезать-то просто нечего...


Думаю Тар-Исса так не считает...
Уверен, что черный маг поддержки в +2, завалит крита в +2 такого же левела.

D1ver 17.03.2007 00:45

Цитата:

Сообщение от __________
Думаю Тар-Исса так не считает...
Уверен, что черный маг поддержки в +2, завалит крита в +2 такого же левела.


Завалит... 75%, что завалит, а уворотчика так все 90%...

Но только шмот +2 на мага гораздо дороже...

Випера 17.03.2007 00:46

Цитата:

Сообщение от __________
Думаю Тар-Исса так не считает...
Уверен, что черный маг поддержки в +2, завалит крита в +2 такого же левела.

А что, так задумано, чтоб на весь Хаддан был тока один маг поддержки и тот весь с ног до головы обвешанный артами? Почему не наблюдается такая ситуация у других классов?
Нет, маг пожддержки в +2 не завалит крита в +2... ему не хватит маны)...
А элексир магического всплеска в баре почему-то отсутствует... при том, криту совсем не обязательно будет пить простой всплеск... а это уже не равные условия и не равные шансы на победу, если маг без эля...

l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l 17.03.2007 00:47

Цитата:

Сообщение от D1ver
Завалит... 75%, что завалит, а уворотчика так все 90%...

Но только шмот +2 на мага гораздо дороже...


Согласен, дорого, но ради победы мы и покупаем дорогой шмот, а не ходим в простом. :)

D1ver 17.03.2007 00:48

Цитата:

Сообщение от __________
Согласен, дорого, но ради победы мы и покупаем дорогой шмот, а не ходим в простом. :)


:rolleyes: И мы покупаем)

Zerocol 17.03.2007 01:05

В топку нытьё, маг поддержки расчитан на дуэли, и валит 1 на 1 всех в равном но модификации шмоте, за исключение фулл ужаса, и крито-танка с 2 пушками. Да и вобще, всё фишка мага в том, что он может ударить в хаоте или другом большом бою по хаю, и нормально его пробить, и вот тут спорить пожалйсто не надо.

Inquisitorium 17.03.2007 01:14

Кроме бара существует еше и базар.Или свободные алхимики наконец.Статы помогают больше чем вы думаете.Покупаите шмот и все будет хорошо.Копите на рары))

П.С. Я выносил крита в +2.

Випера 17.03.2007 13:27

Цитата:

Сообщение от Inquisitorium
Кроме бара существует еше и базар.Или свободные алхимики наконец.Статы помогают больше чем вы думаете.Покупаите шмот и все будет хорошо.Копите на рары))

П.С. Я выносил крита в +2.

Читайте внимательнее!!! Криту в +2 не надо будет пить всплеск, а вот магу в +2 придётся! Не хватит маны, чтоб завалить! Почему мы должны копить на рары? Почему другим классам это совсем не обязательно? Это вам статы помогают! Я дралась с магами, у которых мудрости меньше на 20 и с теми, у кого её на 20 больше! И что? Одними и теми же заклами наносим одинаковый урон! Разница в статах мудрости 40(!)... разве это нормально? У элементалистов такого не наблюдается... Вот у меня и возникла мысль, что мудрость качать не надо... а зачем она? Разве что для одежды... но нет, админы сказали: мудрость нужна!
Это вы наносите такой урон, что способны завалить крита в +2... но не мы! при том, ваши очень сильные заклы жрут мало маны... а мы и без урону, и энергетики никак не хватает... да не восстанавливаем мы стока хп, чтоб было можно противостоять вам или им! Я не могу драться даже с уворотами, ведь у них теперь по 300 с лишним хп! А от заклов уворачиваются криты и танки, не качавшие парирование...

Я лёгкими ранами больше урону наношу, чем средними... говорят, так должно быть у тех, у кого не прокачана мудрость... у меня прокачана... а толку?:(

Випера 17.03.2007 14:46

http://www.haddan.ru/blog.php?id=12488320
Бой с уворотом >___________<

Ласковая Тень 17.03.2007 16:20

Цитата:

Сообщение от Випера
А что, так задумано, чтоб на весь Хаддан был тока один маг поддержки и тот весь с ног до головы обвешанный артами? Почему не наблюдается такая ситуация у других классов?
Нет, маг пожддержки в +2 не завалит крита в +2... ему не хватит маны)...
А элексир магического всплеска в баре почему-то отсутствует... при том, криту совсем не обязательно будет пить простой всплеск... а это уже не равные условия и не равные шансы на победу, если маг без эля...

Эликсир магического всплеска присутствует у алхимиков ))
А насчет несбаллансированности класса, это правда.

Випера 17.03.2007 16:43

Цитата:

Сообщение от Ласковая Тень
Эликсир магического всплеска присутствует у алхимиков ))
А насчет несбаллансированности класса, это правда.

Да я же грю, что это уже неравенство: без всплеска мне не победить!
И ишо... наш всплеск дороже...
Кстати, воины могут сражаться пока их не убьют, а у нас лимит... это тоже несправедливо...

Ласковая Тень 17.03.2007 19:13

Цитата:

Сообщение от Випера
Да я же грю, что это уже неравенство: без всплеска мне не победить!
И ишо... наш всплеск дороже...
Кстати, воины могут сражаться пока их не убьют, а у нас лимит... это тоже несправедливо...

Несправедливость можно поделить на 2 этапа:
Несправедливость к магам, выраженная в:
1. Отсутствие доступных без реала комплектов высших щмоток,
2. Отсутствием нормального оружия и щита для мага (почему-то посох не может держаться в одной руке, а секира может. Может, бог с ним, не посох, так жезл какой-нибудь боевой вместо него, да и щит хоть и дешовка, но пусть он лучше будет дорогим, чем терять его при каждом проигрыше в негородской локации)
3. Достаточно неадекватная цена в затрачиваемой маны на заклинания. С таким расходом только на дуэль расчитывать можно, в хаоте маны не хватает нефига.
Исходя из этого, магу приходится по окончанию запаса маны быть все-таки бойцом, однако шмот и оружие ему этого не позволяют даже приблизительно.
И второе, несбаллансированность класа черно-белых магов:
1. Слабые боевые заклинания, и, как уже высказывалось, практическое отсутствие разницы в эффективности ни от параметров ни от уровня персонажа.
2. Непродуманность класса, как мага "поддержки" в распределении опыта.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:00.

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei