Форумы мира Хаддан

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)
-   Литературное творчество (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=58)
-   -   ХХ-Хроники Хаотика, Часть ?? (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=30010)

FreAK_ThE_MiGhTy 03.09.2007 17:47

ХХ-Хроники Хаотика, Часть ??
 
Приношу извинения за грамматику, это черновик очередной части Хроник который в данный момент ждёт редактуры. и соответственно классификации и внесения в общую книгу Хроники.

А пока мой любимый персональный редактор - TYANMAO не может добраться своими умелыми ручками до моего творчества я выкладываю сей черновик для прочтения тем, кто сможет прочесть не замечая все то, что я в процессе переноса своей мысли на бумагу сотворил с Русским языком.

Тем кому читать в данном виде неприятно - советую подождать несколько дней и прочесть в теле самих хроник

FreAK_ThE_MiGhTy 03.09.2007 17:48

Дроу. Вернее, не сам Дроу, а лишь его светящиеся в полумраке тренировочного зала глаза. В принципе, лишь глаза я и мог видеть из-за кромки его отполированного щита. Кельтон, начальник дворцовой стражи, в прошлом чемпион полка по фехтованию, в прошлом трижды чемпион клана Кирстуа в ратного дела соревнованиях, в прошлом начальник дворцовой стражи, в совсем недавнем прошлом – мой учитель, на данный момент – враг. Я перехватил копьё двумя руками и занял оборонительную позицию. Так, правая рука держит копьё на треть от конца на уровне туловища, левая на четверть копья дальше, центр тяжести на опорной правой ноге... что там ещё ... Чёрт! Он опять приближается... Ложный выпад на уровне головы, шаг назад, удар в нижнюю часть щита... Опять отбил ... Чёрт ... В левую стойку, перехватываем копьё, меняем руки... надо зайти с правого фланга, щит я не пробью... Колющий удар сверху в левую часть туловища.
Последнее, что я помню - это звон копья, когда Кельтон отбивает его мечом. Копьё вылетает из правой руки и едва держится в левой, а Кельтон опять «моргает». Как же я ненавижу эту его технику, только что он был в трёх метрах от меня, и вот он как по волшебству пронёсся вперед, и в следующий момент я вижу его уже перед собой, ещё миг - и я чувствую его щит, к сожалению, зубами. Отлетев на несколько метров, падаю на колени. Колени болят, тормозил я не меньше полуметра, слава богу, копьё осталось в левой руке. Перехватываю, готовлюсь к прыжку. Кельтон опять невозмутимо занимает оборонительную позицию, меч он опускает, пренебрежение буквально течёт из его глаз. Напрягаясь, прыгаю вперёд, вкладывая весь вес в копьё, чёрт, и о чём я думаю, этим тупым и крайне тяжёлым бруском металла, которое является моим «оружием», мне в жизни не пробить даже его щит, не говоря об его обороне, может, хотя бы отброшу? Копьё ударяет о щит с глухим стуком и скользит в моих руках сантиметров на тридцать, вернее, это я скольжу по своему копью на тридцать сантиметров вперёд к Кельтону, а он даже не шелохнулся, лишь отставил чуть подальше левую ногу.
Замечаю боковой удар, пытаюсь уклонится вправо, стараясь поставить блок, перенося копьё влево. Чёрт, как же неудобно им блокировать, будь проклят тот день, когда в виде оружия я выбрал эту тупую палку, я уже не говорю о нацепленной на мне железяке – которую дроу называют бронёй паука. Она опять сыграла со мной коварную шутку, я не рассчитал центра тяжести, доспех тянет меня в другую сторону, и я ухожу по прямой траектории вниз, вдогонку получая боковой удар мечом плашмя в голову. И вновь улетаю в угол тренировочного зала. В глазах чернеет на несколько секунд, когда взор проясняется – вижу несколько красных капель на пыли, что осела на каменном полу зала. К ним добавляется ещё одна, видимо, это с меня капает.


- Встать, слизняк!, - слышу я голос Кельтона. Воин быстро приближается ко мне с мечом наизготовку.
- Встать! – слышу я рявкающий голос Дроу, и он опять «моргает». Я инстинктивно беру копьё двумя руками и, упираясь спиной, подымаю перед собой. В следующее мгновенье я слышу лязг и чувствую страшную нагрузку на руки. Кельтон «проявляется» прямо передо мной, уже занося оружие для второго удара по копью, которое я держу в попытке защититься, как перекладину. Второй удар. Мои руки прогибаются в локтях под его тяжестью.
-Встать и драться! – орёт Кельтон, как заведенный лупя мечом по копью. После каждого попадания мои руки все больше и больше слабеют, ещё несколько ударов, и лезвие войдет в мою голову, а не в копьё. И тут, на лице дроу, на момент мелькает удивление. Собрав последние силы, я с диким нечленораздельным воплем подбираю под себя ноги, и со всей силой отталкиваю его. Зал озаряет яркая вспышка, слепящая меня на несколько секунд, а удар получается на редкость резким, но Кельтон всё равно успевает подставить щит. Эффект от удара поразил даже меня: мой противник кувырком отлетает к противоположной стене зала. В это время я встаю на левое колено, и, упираюсь правой ногой, поднимаю копьё вверх. Кельтон группируется в воздухе, и, легко оттолкнувшись от стены обеими ногами, с удвоенной скоростью летит в противоположном направлении, заводя назад руку для удара.
Это невозможно, ведь он в броне, с щитом и мечом, как?! Я приготовился из последних сил выдержать эту атаку. И когда дроу был совсем близко, я заметил, как он вновь «моргнул». Сильнейший удар щитом сбил меня с ног, и я потерял сознание.
Очередная тренировка окончилась....


- Моё почтение, Кинзор.
- Здравствуй, Кельтон, как он? Как продвигается тренировка ?
- Мой господин, я не могу сказать ничего определённого. Вы сами знаете, что он не Дроу. Вы так же знаете, что наша техника боя, наше оружие и наши доспехи созданы нами и для нас. Учтите также, что своим оружием он выбрал столь непрактичное копьё. Я не уверен, что наши кузнецы вообще ещё делают копья. Наши доспехи ему тоже не подойдут, Вы же видели этого шазда? Потому...
- Не волнуйся о доспехах, Кельтон, твое дело – подготовить его к доспехам , а подогнать доспехи к нему смогут и наши кузнецы. Какова его форма?
- Он, как и большинство людей, намного превосходит нас в грубой физической силе, да и выносливость его больше, но ловкостью он обделён, а для владения копьями – нужна именно она. Также, за время
тренировок, я сделал ряд наблюдений, которые могут вас заинтересовать.
- Да, Кельтон? Говори.
- Его знак.
- Что с ним?
- Он проявляется.
- Как?! - воскликнул Кинзор. Глаза его загорелись в полумраке пещеры.
- Отметка Хаоса. Она даёт о себе знать. Он однозначно адепт.
- Уже? - с недоверием произнес Кинзор.
- Мой господин, как бы это ни было странно. Лишь достаточно опытные
воины могут использовать Силу в бою, опытные воины, по сравнению с
которыми он – мальчишка. Но он уже начал её использовать, хотя,
подозреваю – неосознанно и не подконтрольно.
- Будь аккуратен, Кельтон. От него многое зависит. Но поблажек ему не
давай, нам нужен воин, а не философ. А за снаряжение не волнуйся, у
меня появились весьма интересные мысли.
- Конечно, мой господин, - Кельтон низко поклонился Жрецу.

Так, в тренировках, прошло нескольких месяцев. Кельтон, совмещая
теоретическую подготовку и практику, состоящую из нещадного избиения
ученика все более изощрёнными методами, учил меня использованию
мечей, щитов, бою двумя оружиями. Учил ношению
доспехов и бережной заботе о них.

Кстати, говоря о доспехах, нельзя не заметить, что обращение с
доспехами Дроу является не менее важным, чем обращение с оружием.
Насколько я понял, в большинстве своём Дроу доспехов не использовали.
Главным фактором в скоротечных битвах под землёй является быстрота и
увертливость, доспехи же ощутимо замедляют ваши движения. Также, Дроу
не могли носить тяжелых доспехов из-за своего относительно хрупкого
телосложения. И хотя кузнечество средь сынов Лотх было достаточно
развито, они предпочитали стёганные кожаные доспехи, как наиболее
удобные для своего замысловатого стиля фехтования, многие па которого
смахивали на танец с мечами. В итоге цельнометаллические доспехи были, как я уже говорил, большой редкостью. Но те экземпляры, что имелись
на оружейных складах кланов, были настоящими произведениями искусства. Обильно
усыпанные драгоценными камнями, покрытые дивными орнаментами они были
тверды как камень и вполовину легче доспехов Людей. Их диковинной
особенностью (или Дьявольским проклятьем, если в данный момент они на
вас), был их центр тяжести. Я не шучу, они имели свой центр тяжести! В
результате малейшего вашего отклонения от прямой хватало, чтобы доспехи
сами всем весом тянули вас в сторону наклона. Кельтон при помощи этой
особенности даже в цельнометаллическом доспехе исполнял
непредсказуемые пируэты всем телом с поражающей быстротой, мне же ещё
только предстояло этому обучиться. Я подозреваю, что в их толще есть
разветвленная сеть полостей с сыпучим материалом, возможно
металлической пудрой, или песком...
Когда я спрашивал кузнецов Кирстуа о технике создания этих
доспехов, они клялись, что это магия, крайне опасное заклятие на слёзах
Лотх, которое кузнецам Дроу передал их отец - последний жрец Хмарнийцев
Кзекс. Потом я совершил, как оказалось, немалую глупость: высказал
свои предположения о технике производства брони, которую после
подгонки мне выдавали на тренировках. Кузнец моментально замолчал, а
потом с криками на его родном, непонятном мне языке, пинками погнал
подмастерьев из кузни. После этого у него был напряжённый и непереводимый разговор с Кинзором. Я был крайне сконфужен и спросил у Кинзора,
не обидел ли я кого, на что тот улыбнулся и посвятил меня в еще одну часть жизни своего Клана и Дроу в целом:

- Для начала я хочу поведать тебе о цене доспехов под Чёрными Горами.
Твой тренировочный доспех, как ты уже заметил, тоньше, не имеет
орнамента и драгоценных камней и сделан куда проще тех, что ты мог
заметить у военных из моей гвардии...
- Да, но, смею заверить, Кинзор, меня это ничуть не обижает. Тем более я
ещё не до конца освоил технику владения им и только попортил бы
по-настоящему хороший доспех.
-Предназначенный, позволь мне улыбнутся в ответ на твои слова и не
сочти мою улыбку насмешкой. Несколько поколений назад даже твой доспех
мог стоить более сотни пленных рабов. Хотя... со времён Северного
конфликта мы не практикуем столь варварские обычаи, как рабство
соплеменников, посему переведу в более понятную тебе шкалу
ценностей. По нынешним меркам, стоимость этого доспеха равна ценности
средних размеров дома в центральной части нашего города. Трофейный
доспех, добытый путём схватки с его обладателем один на один, являлся
и до сих пор является пропуском любому воину в мою гвардию.
- Понятно, а что тебе сказал кузнец?
- Видишь ли, я знаком с техникой производства брони, хоть я и не
кузнец. Не поручусь за точное число, но Дроу, обладающих этим знанием
и не являющихся кузнецами, под Чёрными горами не более пяти. Знания я
получил из библиотеки клана. Дед рассказывал, что его отец выкупил
свиток с секретом за бесценок у безграмотного сына вора в соседнем
клане ещё в довоенное время.
- И?
- Видишь ли, ты в своих предположениях оказался почти прав. Внутри
доспеха в трубчатых каналах – слёзы Матери-Лотх. Красные, как её кровь,
и тяжёлые, как её страшное горе.
- И я при простых подмастерьях едва не открыл один из самых дорогих
секретов вашего кузнечества? Прошу прощения, Кинзор, я не мог и
предполагать...
- Не стоит извинений, Предназначенный, ты не виноват в том, о чём не
мог даже догадываться. По правде говоря, лучше было бы, если бы кузнец
вообще не реагировал на твои слова. Общий язык - Хадри тут знают далеко
не все, а горны заглушили половину разговора от любопытных ушей.
- И что же кузнец сказал подмастерьям?

Кинзор вновь мягко улыбнулся.

-Он закричал о том, что ты, Предназначенный, начал говорить на Хадри,
противится чарам которого могут только опытные и взрослые Дроу и что
ни один из них не станет никогда в жизни кузнецом, если услышит хотя бы ещё
одно слово.
- Я думаю, он поступил правильно, я принесу ему извинения и заверю в
том, что мои знания останутся со мной, а я не имею ни малейшего
интереса в кузнечном деле.
- Сделав это, Предназначенный, Вы поступите мудро.
- Благодарю, Кинзор. Кстати, ты говорил, что вы более не практикуете
рабство по отношению к военнопленным. У меня появился вопрос.
- Да?
- В вашем обществе, насколько я знаю, очень тяжело воспринимают
поражение, в любой его форме. Что происходит с военнопленными после
того, как вы их отпускаете, и не опасно ли это? Быть может, рабство
просто нужно было ограничить по времени?
- Предназначенный, мы давно считаем рабство недостойным для воина, как,
впрочем, и жизнь. К побежденным врагам мы проявляем милосердие: убиваем
их быстро и безболезненно.
- Но...
- Если бы мы отпускали проигравших на волю, их собственные кланы, боюсь,
не были бы столь милосердны...

Мы шли с Кинзором прочь от кузни по узеньким улочкам, наполненным
фосфоресцирующим голубым светом, лившимся со стен домов и из окон. Он
продолжал свое повествование об укладе жизни Дроу, об изначальных
силах Хаддана и о порядке вещей в этом странном мире. Отвлеченно
слушая Главного Жреца клана Кирстуа, я думал о тяжёлой красной
магической жидкости - слёзах Лотх. На языке у меня безуспешно
крутилось какое-то слово, но вспомнить его я так и не смог. Наверное,
это были воспоминания из былой жизни...

FreAK_ThE_MiGhTy 03.09.2007 17:49

(битый пост)

XTRAN1C 03.09.2007 18:02

:)

TYANMAO 04.09.2007 00:56

Ян, ты великолепен, как смогу- немедленно откоррекчу, дня два подожди, прошу.

FunnyGSM 04.09.2007 03:30

не завлекает!

FreAK_ThE_MiGhTy 04.09.2007 12:11

Цитата:

Сообщение от FunnyGSM
не завлекает!


это черновик, уже восьмой части хроник.
возможно вам более понравится если вы начнёте читать с начала , рассказа.

FunnyGSM 04.09.2007 14:36

Может быть,но хочу сказать еще мне нравятся работы Сергиолло и Рыцаря 21 века,
а стихи это 1)Веспа
2)Дюрер
3)Кериам хоть и мало написал.
4) ну и,конечно,же Акула076,со всеми своими мультами.

FreAK_ThE_MiGhTy 04.09.2007 14:48

э...эхм.. это прекрасно , но я думаю что похвала их творчеству в их же темах будет им вдвойне приятна

Belatriks 05.09.2007 01:26

Не ожидала.
 
хм, интересно...к сожалению не читала предыдущих рукописей, но это захватывает.......для черновика, на мой взгляд, это очень и очнь не плохо, видна четкая линия сюжета, в общем иду читать остальное если есть и буду ждать продолжения.


З.Ы. ...чего-чего. а от Вас я подобного не ожидала. приятно удивлена.

FreAK_ThE_MiGhTy 05.09.2007 12:20

Цитата:

Сообщение от Belatriks
хм, интересно...к сожалению не читала предыдущих рукописей, но это захватывает.......для черновика, на мой взгляд, это очень и очнь не плохо, видна четкая линия сюжета, в общем иду читать остальное если есть и буду ждать продолжения.


З.Ы. ...чего-чего. а от Вас я подобного не ожидала. приятно удивлена.


остальное в лучших работах *скромно сказал фрик*

Vivendi 05.09.2007 13:18

Да, действительно ждали и верили... Я бы сказала, что с каждой частью все лучше и лучше.

Maximus_Valme 05.09.2007 19:11

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
В принципе лишь глаза я и мог видеть из-за кромки его отполированного щита...

Возникает два вопроса: Щит настолько велик, что закрывает всё тело? Или там так темно?
Если первое, то зачем в подземельях такие щиты? Про копья ведь пишите, что они "пятое колесо".
Если второе, то копьем в темноте вести бой :eek: ?

Вообще копья, щиты, алебарды, молоты(помните сальваторовского варвара?) - это не подземельное оружие. И врят ли его, когда либо ковали кузнецы Дроу.

FreAK_ThE_MiGhTy 05.09.2007 19:36

эээ ... так я ещё не закончил ...
хотя согласен , виноват , надо быстрее и больше писать ...

Война вскоре начнётся не под землёй, а на её поверхности , героя повествования тренируют тоже не для подземных битв. Кельтон сражается в доспехах частично похожих на защиту потенциальных врагов. Как я и писал , дроу - не любят тяжёлых доспехов.

Если мы конечно же не говорим о наездниках Шаздов .. но о них я напишу немного позже ...

P.s.

Там описывалось подобие kite-shield"а.

P.s.

Молоты и Pick'и очень даже подземное оружие , как и короткие топоры, тк.к. для ведения ими боя место нужно в некоторых случаях даже меньше чем для фехтования с мечём. Другое дело , что Дроу не могут с максимальной эффективностью использовать данное оружие ибо для боев с молотом ( одноручным - булава,шестопёр к примеру) нужно действительно обладать недюжинной силой и защитой в виде щита, ввиду отсутствия возможности парировать выпады оппонента данным оружием.

Не говоря о том , что жители подземелий под Черными горами , считают данное оружие крайне не эстетичным.

Доспехи кузнецы Дроу куют, кому и зачем : опишу в следующих частях.
Копья, большие щиты и прочее - практически не куют, в виду отсутствия большой необходимости, но некоторый запас имеется всегда.
* не забывайте о размерах каверн и пещер, в них умещаются многотысячные города , подземелья это не только узкие лазы... В случае битв у стен города , разумно иметь некоторый запас вооружения и доспехов благодаря которым можно получить преимущество в схватках на открытом пространстве

О щитах : не все щиты являются tower shield'ами .. Изредка у некоторых воинов можно заметить buckler или его подобие.

Kreg-Heg 05.09.2007 20:15

Могу лишь добавить, что у дроу встречаются и булавы, и мечи, и алебарды...
А Сальваторе - такой же писатель, как я - балерон.
А это творение лучше, чем большинство произведений о Forgotten Realms, которые мне довелось читать.

Фрик, кстати, "Хроники Хаотика" мне понравились... понимаю, не велика честь, но всё-таки.

Russian Bear 05.09.2007 20:21

Кстати, по поводу копий в темноте. Будь я подземным правителем, то, зависимо от настроения, наоборот, использовал бы копья в качестве вооружения, потому что:
1) Тоннель - штука узкая, и держать противника на расстоянии вытянутого копья намноооого проще, чем на открытом пространства.
2) Копьё - странное оружие, на него достаточно насадить небольшое лезвие и это уже алебарда, оружие вообще чумовое.
Итого, если тебе пофигу с кем воевать и не жалко своих, то биться копьями в тоннеле - самое милое дело!
По поводу щитов в рост человека - это как раз под землёй вообще ништяк, небольшая выемка для копья и воин практически не уязвим.
По поводу стрелкового оружия - тут большие сомнения... в его смысле... Ну, проще говоря бестолково. Так же, кстати, как и с молотом, помахать не получится. А вообще, под землёй рулят кинжалы и ассасины )), в темноте - они решают )

Maximus_Valme 05.09.2007 20:24

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
Война вскоре начнётся не под землёй, а на её поверхности , героя повествования тренируют тоже не для подземных битв. Кельтон сражается в доспехах частично похожих на защиту потенциальных врагов. Как я и писал , дроу - не любят тяжёлых доспехов.

Дроу на поверхности могут воевать только ночью -> следовательно кавалерийские атаки противника не предполагаются.

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
Молоты и Pick'и очень даже подземное оружие , как и короткие топоры, тк.к. для ведения ими боя место нужно в некоторых случаях даже меньше чем для фехтования с мечём. Другое дело , что Дроу не могут с максимальной эффективностью использовать данное оружие ибо для боев с молотом ( одноручным - булава,шестопёр к примеру) нужно действительно обладать недюжинной силой и защитой в виде щита, ввиду отсутствия возможности парировать выпады оппонента данным оружием..

Чтобы нанести удар молотом нужно место для размаха и сила. Пики они могут использовать только для своей ящерокавалерии, и то возле города.

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
* не забывайте о размерах каверн и пещер, в них умещаются многотысячные города , подземелья это не только узкие лазы... В случае битв у стен города , разумно иметь некоторый запас вооружения и доспехов благодаря которым можно получить преимущество в схватках на открытом пространстве

против кого им использовать копья?
P.S. Вы путаете понятия пика и копье. Копье - это неподвижная(статичная) пика.

FreAK_ThE_MiGhTy 05.09.2007 20:24

копьё-да, а алебардой махать не особо ...

о щитах - согласен, все мы знаем чем дворфы занимаются, не так ли ? :)
молоты есть не только двуручные громадные , но и шестопёры,булавы и т.д и т.п. , только они созданы для того чтобы броню пробивать , которой там очень мало кто имеет.

О стрелковом - эффективно. Если конечно же ты умеешь видеть в темноте а противник не носит доспехов, отравленные болты вообще песня :) Hand-crossbow , слышали о таких ?)

FreAK_ThE_MiGhTy 05.09.2007 20:31

Цитата:

Дроу на поверхности могут воевать только ночью -> следовательно кавалерийские атаки противника не предполагаются.


Это смотря в какой вселенной...

Цитата:

Чтобы нанести удар молотом нужно место для размаха и сила.

для размаха мечём по горизонтали места требуется в три раза больше чем для того, чтобы занести для удара шестопер и опустить его на противника.

под словом "Pick" я подразумевал вороний клюв, боевую кирку если вам угодно..

Цитата:

против кого им использовать копья?

Междуусобные войны там - не редкость , а норма жизни.

По части той схватки - там если вы прочли - использовался вообще толстый металлический брус, для тренировки.

Спасибо за замечания , впредь постараюсь более наглядно разделять понятия копий и пик,чтобы читателям было яснее.

FreAK_ThE_MiGhTy 05.09.2007 20:35

И ещё одна заметка :

Я очень благодарен вам всем за заметки критику и ваши теплые слова о моём творчетсве. Я выкладываю его сюда для вашей оценки и соответственно - жду её.

прошу только учитывать, что события происходящие в этом рассказе - отображают вселенную хаддана во времена ранних склонностных войн так, как её представляет себе автор.И хотя названия расс , оружия , техник ,могут быть аналогичны чему либо другому - сам мир , по своему уникален, и живет по тем законам которые существуют там, а не в других произведениях. Посему не удивляйтесь если увидите что-либо необычное. Это ведь сказка , там бывают чудеса :)

На неделе, я думаю мне отредактируют данную часть , а я постараюсь выложить ещё одну в таком же черновом варианте.

Russian Bear 05.09.2007 20:47

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
копьё-да, а алебардой махать не особо ...

о щитах - согласен, все мы знаем чем дворфы занимаются, не так ли ? :)
молоты есть не только двуручные громадные , но и шестопёры,булавы и т.д и т.п. , только они созданы для того чтобы броню пробивать , которой там очень мало кто имеет.

О стрелковом - эффективно. Если конечно же ты умеешь видеть в темноте а противник не носит доспехов, отравленные болты вообще песня :) Hand-crossbow , слышали о таких ?)

Так, Фрик, не забывай, что, во первых, из двуручных пробивных оружий в реале существовал только клевец. Двуручных палиц не было, ибо не экономично по ресурсам - раз, неэффективно против тех же самых копий - два. По поводу одноручных шестопёров, моргенштернов и булав. Чтобы ими пробить броню, надо как минимум размахнуться, а чтобы это сделать надо руку вверх поднять и обратно опустить. От сюда 2 проблемы - 1 - раскидаешь свой же строй, 2 - в пещере, в тоннеле это сделать не очень-то получится.

По поводу Hand-crossbowов - это фантазия фентезистов. Так как убойной мощи у этого оружия не больше чем у влетающей в забрало мухи. Да и болт он просто не потянет, ручные стрелы слишком лёгкие, массы не хватит чтобы пробить даже кожу. Арбалеты, способные пробить доспех были прилично большими, я не говорю про тяжесть. Можно, конечно поставить смертников-арбалетчиков первым рядом, чтобы они успели дать 1-2 залпа, а потом откинули бы копыта, но человеческий ресурс - штука дорогая и долго восполнимая. Можно поставить их сзади и каждые 2-3 минуты просто всем строем пригибаться, чтоб арбалетчики дали залп, что тоже неудобно. Потом, в узком проходе поместится от силы 3-5 арбалетчиков. Про лучников я молчу, им там вообще делать нечего :)

Russian Bear 05.09.2007 20:51

Цитата:

для размаха мечём по горизонтали места требуется в три раза больше чем для того, чтобы занести для удара шестопер и опустить его на противника.
Простите, не увидел этого сообщения. Не соглашусь про меч-шестопёр. Шестопёры тем и славились, что были жутко несбалансированными, чтобы размахнуться ими требовалось обладать недюжей силище, да ещё и меткостью, противовеса конструкцией просто не предполагалось. Что касается меча, то короткий меч, да даже полуторный вообще не требуют места для размаха :) Тем более, что только сумасбродный дурак бужет махать мечом по горизонтали и вертикали - это верная смерть для себя и союзников. Косые удары - это да, короткие удары - это тоже круто... но ни прямые.

FreAK_ThE_MiGhTy 05.09.2007 20:54

Ручные арбалеты и не должны пробивать доспехов , как я и говорил их там очень мало кто имеет и хотя они маломощные, маленький отравленный болт вполне потянет, про "не пробьёт кожу" .. ну.. это уже нереал.

По поводу шестопёров, и клевца ( спасибо .. вечно забываю как он называется ) я просто приводил в пример по сравнению с мечом. Чтобы им поднять руку и опустить места нужно больше ( ибо длиннее ... даже шорт сворд ... ну длиннее он чем шестопер или клевец )

Далее, о применении хенд кросбоу. Это оружие ассасинов или просто людей , но никак не строевых военных. Опять таки насчёт пробивной мощи арбалетов. Те что пробивали латные доспехи ( которых там почти ни у кого нет ) заряжаются вообще при помощи отдельных устройств и весят очень и очень много , но именно по этому они и не нужны там нигде кроме больших открытых пространств.Их там почти нет.

Maximus_Valme 05.09.2007 20:59

Цитата:

Сообщение от Russian Bear
1) Тоннель - штука узкая, и держать противника на расстоянии вытянутого копья намноооого проще, чем на открытом пространства.
По поводу щитов в рост человека - это как раз под землёй вообще ништяк, небольшая выемка для копья и воин практически не уязвим.

Чтобы так оборонятся нужно, чтоб там появился кто то против кого нужно оборонятся. Большинство же пещерных жителей маленького роста. Да и нужна не малая сила, чтоб ворочить такие щиты на гору и потом в бою, ведь любой камушек пушенный на такой строй станет литальным не только для обороняющих данный тунель, но и для всей системы в целом.

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
Это смотря в какой вселенной...

В любой вселенной в пещерах темно, а свет глаза режит на выходе.

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
под словом "Pick" я подразумевал вороний клюв, боевую кирку если вам угодно..

Я про начало рассказа. Там точно фигурирует слово "копьё".

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
для размаха мечём по горизонтали места требуется в три раза больше чем для того, чтобы занести для удара шестопер и опустить его на противника.

Я рад, что вы согласны с тем, что в пещере двуручником не повоюешь. А вот одноручным или сабелькой, быть может даже глефой - очень даже...

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
Междуусобные войны там - не редкость , а норма жизни.

И что вы полагаете, что в малой пещере более ловкий эльф не увернется от копья. Или в большой не обьедет по потолку на ящерице?

FreAK_ThE_MiGhTy 05.09.2007 21:00

Заканчивая дискуссию про меч/шестопёр.

Мы постоянно путаем места применения и против кого они применялись.

Шортсворд : не самое лучшее оружие при столкновении тяжело-армированных строев друг с другом. Пробивная мошь шестопёра/топора куда лучше расправляется с кучей железа под которой спрятана плоть врога.

Шестопёр : годен только для столкновений строёв тяжело-армированных товарищей ибо первичная его цель - пробивка доспехов.

Под черными горами громадная разветвленная сеть каверн, от тех где помещается несколько городов, до тех где действительно плечом к плечу могут встать лишь 3-4 человека.

Брони как таковой почти ни у кого среди Дроу нету , посему шестопер теряет единственное свое преимущество перед шортсвордом - пробивка доспехов. В остальном - шортсворд ( или полуторник ) куда более эффективен. Посему шестопер и не использовался Дроу. Ибо строевые столкновения как таковые происходили крайне редко и далеко не в тех масштабах чтобы шестопер ( или другое ударное оружие ) стало популярным.

По поводу размаха ..я считаю что то на то .. что мечь что шестопер. Единственное чем шестопер хуже - отсутствие возможности нанести колющий удар . Зато может пробивать щиты/броню.

В схватках неарморных товарищей - шестопер бесполезен.
В схватках армированных товарищей - выгодное оружие.

FreAK_ThE_MiGhTy 05.09.2007 21:05

Цитата:

Или в большой не обьедет по потолку на ящерице?


О Ящерицах , и поездках на них по потолкам Дроу ничего не известно.

В Виде Маунтов некоторые из искусных воинов используют Шаздов - это арахниды

Цитата:

И что вы полагаете, что в малой пещере более ловкий эльф не увернется от копья

От копья - возможно и увернётся, имелась в виду пика.

Цитата:

А вот одноручным или сабелькой, быть может даже глефой - очень даже...


Безусловно можно. Вопрос - против кого. Каждый вид оружия эффективен в определенных ситуациях , против определенного вида противника.

Если мы говорим о Дроу, то они воюют в основном мечами или кинжалами, Другое оружие в арсеналах тоже имеется.

Цитата:

В любой вселенной в пещерах темно, а свет глаза режит на выходе.

Согласен, но Дроу - не вампиры, Впрочем как именно они реагируют на свет , и чем вообще будет заниматся на поверхности вы сможете прочитать в последующих частях.

Russian Bear 05.09.2007 21:27

Последний коммент про шестопёр - если мы возьмём европейских рыцарей новой закваски, то, скажу я вам, там никакой клевец не помог бы. Это такая чебурашка, закованная в сталь, что движется со скоростью пол км\ч, но и чтоб её пробить нужно скалу свалить. Одного такого хлопца в пещеру - и пипец всем жителям.

Maximus_Valme 05.09.2007 21:33

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
Согласен, но Дроу - не вампиры, Впрочем как именно они реагируют на свет , и чем вообще будет заниматся на поверхности вы сможете прочитать в последующих частях.

Нет, реагируют на свет все живущие во мраке одинаково. Вспомните поведение ночных животных на свету.

Maximus_Valme 05.09.2007 21:37

Цитата:

Сообщение от Russian Bear
Последний коммент про шестопёр - если мы возьмём европейских рыцарей новой закваски, то, скажу я вам, там никакой клевец не помог бы. Это такая чебурашка, закованная в сталь, что движется со скоростью пол км\ч, но и чтоб её пробить нужно скалу свалить. Одного такого хлопца в пещеру - и пипец всем жителям.

Завалют на землю и наваляют непечатных...
К тому ж это снаряжение нужно на место боя ещё донести.

Russian Bear 05.09.2007 22:21

Цитата:

Сообщение от Maximus_Valme
Завалют на землю и наваляют непечатных...
К тому ж это снаряжение нужно на место боя ещё донести.

Была такая смешная история в одну из поздних английских гражданских революций, тогда крестьяне поймали рыцаря, свалили его слошади и около 3-х чесов пинали, били камнями, топорами, даже кирку припёрли и молот кузнечный... Прошло 3 часа подъехало войско, распугало крестьян, подняло рыцаря на ноги, дало меч в руку и продолжило наступление :)) Так что пинать, не пинать, делать что хочешь, такую броню только отвёрткой, или стилетом разломать в забрало, и то, если доспех неумело сделан )

Maximus_Valme 05.09.2007 22:34

Цитата:

Сообщение от Russian Bear
Была такая смешная история в одну из поздних английских гражданских революций, тогда крестьяне поймали рыцаря, свалили его слошади и около 3-х чесов пинали, били камнями, топорами, даже кирку припёрли и молот кузнечный... Прошло 3 часа подъехало войско, распугало крестьян, подняло рыцаря на ноги, дало меч в руку и продолжило наступление :)) Так что пинать, не пинать, делать что хочешь, такую броню только отвёрткой, или стилетом разломать в забрало, и то, если доспех неумело сделан )

Вывод:
1) Лежачего не бьют.
2) Лежачий рыцарь в поле не воин. :)

Russian Bear 05.09.2007 22:37

Ну пятёрочный загранотряд )

TYANMAO 06.09.2007 04:19

Цитата:

В любой вселенной в пещерах темно, а свет глаза режит на выходе.
Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
Согласен, но Дроу - не вампиры, Впрочем как именно они реагируют на свет , и чем вообще будет заниматся на поверхности вы сможете прочитать в последующих частях.

Цитата:

Нет, реагируют на свет все живущие во мраке одинаково. Вспомните поведение ночных животных на свету.

Пожалуйста, прочтите первые части Хроник, уважаемый эр Валмэ. Все практически помещения и пространства, принадлежащие Дроу, освещены достаточно ярко, чтобы Майти Фрик(человек, заметьте) мог в них не только свободно перемещаться, но и читать. То же, что Дроу могут видеть то ли в полной, то ли в относительной темноте, является скорее абилкой их расы, во первых, и может лишь мешать им сражаться в очень яркий солнечный день, какие не так уж часто выпадают, ежели речь не о тропиках... ну и снежной слепоте они, конечно, будут подвержены моментально, рядами и шеренгами. Ян, поправь меня, если я не права, авторское же право=)

Цитата:

Или в большой не обьедет по потолку на ящерице?


Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy

О Ящерицах , и поездках на них по потолкам Дроу ничего не известно.

В Виде Маунтов некоторые из искусных воинов используют Шаздов - это арахниды

Ящеры- это совсем отдельная тема, и никак не ездовые животные, а совершенно-таки свободовольные персонажи, и это из еще одной части, кою, я искренне надеюсь, Майти опубликует тут, она у меня на дневнике, уже отредактирована, и давно.


Ян, отредактировала эту часть в теле поста, еще раз, при повторном внимательном прочтении- мое восхищение. Пиши, пожалуйста, жду с огромным нетерпением, и ответь мне про кентавров!;)

Amanda 06.09.2007 04:51

ниче не поняла про всякие там обсуждения оружий, наверно поэтому неособо прониклась, мало чувств, много описаний, надо наверно сначала почитать

FreAK_ThE_MiGhTy 06.09.2007 14:31

2 TYANMAO

Котён, ты всё верно описала.
И за редактуру спасибо ... только ты половину рассказа редактурой срезала :) в 1 пост не влезло :)

Здесь я впредь буду выкладывать черновики для редактуры , так же здесь приветствуется обсуждение выложенного ...

Части после редактуры буду выкладывать отдельными топиками для последующего переноса к другим частям в лучшие работы. ( если на усмотрение модераторов они того будут заслуживать )

Так как из-за редактуры к сожалению пол этой части пропало , выложу вторично в виде отдельного топа с нумерацией части.

P.s.

Сегодня,надеюсь, появится черновик очередной части

Рыцарь-21-Века 06.09.2007 15:30

эту часть оценить не смог... потому что после первого абзаца желание читать пропало... может быть подскажешь где я могу найти начало твоего рассказа? хотелось бы узнать почему как и зачем все это происходит...

FreAK_ThE_MiGhTy 06.09.2007 16:17

ДЕйствительно , рассказ не маленький , все остальное тут :
http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=159

Maximus_Valme 06.09.2007 19:29

Цитата:

Сообщение от TYANMAO
Все практически помещения и пространства, принадлежащие Дроу, освещены достаточно ярко, чтобы Майти Фрик(человек, заметьте) мог в них не только свободно перемещаться, но и читать.

Ну раз с освещенностью там всё нормально, то тут очередной недосмотр автора в области оружия:

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
Дроу. Вернее, не сам Дроу, а лишь его светящиеся в полумраке тренировочного зала глаза. В принципе, лишь глаза я и мог видеть из-за кромки его отполированного щита.

Размеры щита поражают своим размахом.

FreAK_ThE_MiGhTy 06.09.2007 21:17

повторюсь ,как я уже писал - там описывался kite-shield а не tower , в данном отрывке я описывал не размеры щита , а скорее то место куда смотрел главный герой

Kite shield человека прикрывает до колена, как вы должны знать. На ноги в тот момент особо смотреть незачем было , а зона "пах и выше" была прикрыта до уровня глаз.

Для пущей точности и ясности - перефразирую столь интересующий вас отрывок :


Цитата:

Дроу. Вернее, не сам Дроу, а лишь его светящиеся в полумраке тренировочного зала глаза которые полыхали из-за кромки отполированного щита.

Спасибо , что подметили недосмотр.Смею заверить, это осечка литературного жанра, а не недосмотр по части оружия.

В моем рассказе Дроу не используют tower-shield'ов , тем более таких размеров, о каких можно было подумать прочитав данный отрезок.

P.s.

Цитата:

Размеры щита поражают своим размахом

Учитывая средний рост Дроу ( 150-160 см ) и их комплекцию, хороших размеров человеческий tower-shield уже поразил бы из размахом. или С размаха, если вы конечно попадёте :)

Maximus_Valme 06.09.2007 21:46

Цитата:

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy
повторюсь ,как я уже писал - там описывался kite-shield а не tower , в данном отрывке я описывал не размеры щита , а скорее то место куда смотрел главный герой

Kite shield человека прикрывает до колена, как вы должны знать. На ноги в тот момент особо смотреть незачем было , а зона "пах и выше" была прикрыта до уровня глаз.

Спасибо , что подметили недосмотр.Смею заверить, это осечка литературного жанра, а не недосмотр по части оружия.

В моем рассказе Дроу не используют tower-shield'ов , тем более таких размеров, о каких можно было подумать прочитав данный отрезок.

P.s.
Учитывая средний рост Дроу ( 150-160 см ) и их комплекцию, хороших размеров человеческий tower-shield уже поразил бы из размахом. или С размаха, если вы конечно попадёте :)

Дубль два: рост Дроу меньше чем у человека, он менее физически развит, зато превосходит людской род в ловкости. Логичнее было бы предположить, что Дроу возьмет 2сабельки, ну или легкий щит, чтоб не сковывал движения в бою(использовать скорость/ловкость наиболее эффективно). Поэтому и описание щита хромает...


Часовой пояс GMT +4, время: 15:45.

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei