Корректировка Статья 48, НТХ.
 

Статья 48. Неподчинение указаниям должностных лиц

1. Неподчинение правомерным указаниям Инквизитора, Администрации или других должностных лиц, навязывание разговоров, помеха в их работе - наказывается молчанием сроком от одного до шести часов.
2. В случае рецидива нарушения - наказывается изгнанием сроком от одной недели до одного месяца с молчанием сроком от шести часов до одних суток или без такового.


Данное изменение требуется по причине того, что не только инквизиторам могут создавать помехи в работе, а и иным должностным лицам, а вариант который ныне действует выделяет что помеха может быть создана только инквизиторам.

а может и следует только помеху в работе ОИ оставить, как раз из-за нового варианта состава ДЛ?)

Думаете ТМ не могут мешать? Мне каждый турнир мешают посторонние начиная влезать в разговоры с капитаном и прочее, прочее.
Художника в расчет не берем потому как он является членом ОИ

Даже если править, то не "помеха в их работе", а просто поставить помеха в работе как один из перечисляемых пунктов. Мешать могут, бесспорно, но как реализовать механизм наказаний? Панельку ТМ не дадут, скрины и Инкам? Так пока всё сделается времени много пройдёт, деяние потеряет общественную опасность в связи с изменением обстоятельств. А так конечно можно, хотя бы что бы была возможность попросить отстать на каком-то основании.

вариант№1: выдать ТМ кляпы на турнир
вариант №2: выдать ТМ по "аленке" на турнир:D

Почему? мы можем получить если сдадим экзамен.

+ есть жс, намного быстрее чем скрины

Извини, но я в это слабо верю. Не в то что сдадите, а в то что дадут.
ЖС тоже не сиюминутное дело и для понимания помехи нужен будет скрин, а не просто фраза человека тебе направленная. В помехе важно не только факт обращения к тебе, но и твоя просьба не мешать на которую не отреагировали, потому задолбёшься ЖСиться + ты на самом деле должен был занят, а по ЖСке невозможно будет увидеть чем ты занимаешься. Вдруг ты просто решил кого-то закляпить, ну не нравится он тебе например, а тут такая возможность приятная.

Я бы не говорил бы если бы не знал.
по времени нельзя узнать чем я занимаюсь? если в это время проводится турнир например.
Если уже так говорить то инквизиция нигде не фиксирует когда сама наказывает за помеху.
Кстати а почему нельзя также сделать и для других ДЛ? я сказал - чела замолчили, если незаконно подается жалоба и вина уже будет лежать на мне, а не исполнителе инквизиторе, мы тоже простите не идиоты чтобы подставляться.

Тебе лишь бы спорить ))) я ж не сказал что я против, даже наоборот, если надо - значит надо. Просто продумай механизм позволяющий не только тебе чувствовать себя спокойно, но и не нарушающий прав игроков и не подставляющий Инков, вот тогда будет "полное предложение".

Инквизицию никто не подставляет в таком случаи, ибо понятно что инквизитор в таком случаи чисто исполнитель воли других. Ответственность с него снимается по сути.
Нарушения прав других игроков не будет как и сейчас, просто ответственность перекладывается с инквизитора на того ДЛ который вынес данное решение, и если игрок считает наказание не законным он точно также как и при наказании от инквизитора составляет мотивированную жалобу.
или ты имеешь ввиду что сам механизм надо прописать в законе сразу?

Нет, сам механизм нужно просто понимать и прописать во внутренних инструкциях, что бы непоняток не возникало.

1. Должностное лицо не имеющее возможность самостоятельно наказать за нарушение правил, обращается к любому активному инквизитору с просьбой наказать персонажа, при этом указывая причину наказания (например: ст.48 НТХ Неподчинение указаниям должностных лиц)
2. Инквизитор производит наказание в соответствии с правилами (время определяет сам в зависимости от состояния ЛД нарушителя)
3. Должностное лицо, по запросу которого наказали, несет полную ответственность за причину наказания и обязан произвести все необходимые действия предусмотренные правилами (попросить перестать навязывать разговор, предупредить что в случаи невыполнения данного требования последует наказание по ст. и прочее.)
4. Инквизитор несет ответственность только за соответствие строка и вида наказания нормам.
5. Жалобы на такие наказание подаются в общем исковом порядке.
6. Основным ответчиком выступает должностное лицо на запрос которого вынесено наказание.

Норм?)

я вот что то не пойму: у нас игра или маленький Бухенвальд?

а может в угоду ТМ, вообще чат убрать из игры, как зловредное место для помех должностным лицам?

и ещё: согласно этих изменений порядок действия такой: сначала наказание, а уже потом "разбор полётов", когда у ТМ наверно будет время( т.к. в данный момент он занят).

а как же презумция невиновности?

Давайте по пунктам и вести конструктивный диалог, а не на фоне неприязни к ТМ. Также прошу прочитать действующие правила, а не сразу переходить к изменениям.
1. Речь не идет об общем чате в целом, а лишь в части обращения к ДЛ и лишь в части когда они выполняют свою служебную деятельность. Ваша ирония по поводу чата не уместна.
2. Если Вы про разбор полетов имеете ввиду жалобы, то данная система существует с момента появления наказаний. Наказание будет выносится не "от балды", а в соответствии с действующими правилами. Адекватный человек после предупреждения о том что его могут наказать перестанет создавать помехи и не получит наказания.
3. Открою Вам страшную тайну, законами Хаддана данный принцип не предусмотрен. Откройте начало НТХ и прочитайте, там 3 принципа, если не ошибаюсь, только. Если выходить из реальных принципов, и накладывать на реалии Хаддана то тут действует принцип презумпции вины.

Хотите, конструктивно, пожалуйста:

1. Ну допустим, что действующие правила, я знаю не хуже Вашего.
2. Вопросы:Зачем Вы хотите наказывать игроков за помеху работе ДЛ? Они мешают работать? так поставьте в игнор и работайте сколько хотите. Может Вам напомнить лаговые бои турниров, когда все кричали в чаты и личку ТМ. А как Вы будете наказывать непосредственных участников турнира, которые будут Вам мешать? А если их накажете, не будет ли это заведомо ослаблением одной или другой команды?( только не надо ответов типа : "сами виноваты" ). И последний вопрос: а если не дай бог случайно накажете не того, кого надо и из-за этого та или иная команда проиграет----что будете делать? убытки возмещать из собственного кармана будете? откат результатов турнира предусмотрите? хотелось бы тоже эти возможные ситуации предусмотреть.
3. И последнее: когда мы все сможем лицезреть меры ответственности ТМ за совершённые ошибки?

извините, не ДЛ , а ТМ.

Понеслась :D
Woozie, а я предупреждал что всё не так просто, хотя в целом я не против внесения такой поправки в статью, но только смею настаивать на необходимости скрина и отправке его Инку, а уж после следует наказание. Это вынужденная мера очень поспособствует в рассмотрении жалоб, а таковых будет ой как не мало в случае положительного решения по Вашему предложению, у нас же все видят в чужих действиях прямую личную заинтересованность;) .

ну не правда, никто личную заинтересованность не ищет и не видит.
Я в принципе не против того чтобы наказывали за помеху работе ТМ, но только при предъявлении доказательств( а не по ЖС ) и только после проведения турнира.

кстати, как вариант решения задачи могу предложить следующее:
на время проведения турнира можно отключить все чаты, оставить "только системные и включённых каналов" и создать группу с капитанами команд.

и будет вам счастье.

по поводу доказательств я и сам на этой стороне, а вот ждать окончания турнира не стал бы, если доказательств достаточно что тупо засоряют. А если на скрине будет видно что это действительно нормальные и правильные вопросы по существу, то и наказания не будет, потому что ДЛ ОБЯЗАН помогать и давать ответы.

сдаётся мне, что тут вопрос не в правильности и существенности вопросов, а совсем в другом, а именно: никто не сможет задавать эти правильные вопросы кроме капитанов команд, остальные все попадут под помеху, в чём я даже не сомневаюсь.

1. Проверять не будем что лучше знает, это не важно.
2. Да они мешают работать. Запрет более действенный нежели игнор. Лаги это не работа ТМ, зафлуживать личку подобным нам не надо. Уу, я настоятельно рекомендую прочитать сей топик Вам и желательно всем остальным игрокам которые будут принимать участие в турнире, а то потом опять куча возгласов будет. Там предусмотрено наказание за помехи. На счет ослабления, не думаю что будет, в кланах есть координаторы которые говорят что да как кому делать, а все остальные следуют тактике и бьются + на саму боеспособность персонажа не влияет молчание. Также не единожды были турниры когда участники молчи получали и ничего, нормально бились, не говоря уже про молчи капитанов, когда мы наоборот просили инквизицию снять молчания.
3. Что значить не того кого надо накажем? мы судим в здравом уме и при памяти.
4. К данному топу это отношение не имеет.

Еще раз говорю здравомыслящие, адекватные люди не пойдут на нарушение зная что последствия для них будут неприятные.

А я думаю, что оба этих пункта связаны между собой и имеют прямое отношение к теме. Если Вы хотите панельку,как сами озвучили, то будьте готовы отвечать за свои деяния.

Да кстати, хотели конструктивную полемику, а отвечаете на вопросы в духе :"сам дурак, я знаю что мне надо". Не увидел реплики на предложение отключать ТМ самому все чаты....внимательнее надо быть.

Я и так отключаю чаты и оставляют только личку и при этом найдутся человек 20 которые выдумают вопрос вместе, а потом все по очереди его зададут сбив мне весь разговор. И самое интересное что эти 20 человек к турниру то и отношения не имеют.
Делать изоляцию чисто с капитанами я тоже не могу ибо в какой-то степени мне надо иметь открытый приват.

Данная мера нужна против людей которые лезут с вопросами и не имеют отношения по сути к турниру и людей которые не могут нормально через капитана задать вопрос, а задают каждый по отдельности.

По сути по действующим правилам даже, мы можем жаловаться и наказывать за навязывание разговора на сколько я правильно трактую правило.

Дык, прочитайте пост номер 12 пункт 3.
Если что мы отвечаем за наказание и с нас будут спрашивать.
Систему наказаний нас просто мы не даем, так же как и инквизиция не выдает часть своей информации допустим.

П.С отвечаю по сообщениям, поэтому не на все могу ответить сразу в одном сообщении.

Только что взял и специально проверил: в настройках чата поставил "только системные и включённых каналов" и оставил чат клана и альянса. В итоге сообщения из общего чата и в личку не доходят.....вот и решение всей проблемы: связь с миром( чаты ТМ, клана, альянса,группы ) у Вас есть....всякий мешающий мусор не доходит.

Соответственно отпадает возможность беспокоить при проведении турнира и наказании нерадивых игроков.

Ну спасибо, что что а клан/альянс мне не надо уж точно. Приват нам нужен, но нужен не захламленный я же написал

Ну пожалуйста, только после этого не говорите, что вам чат захламляют всякие неадекваты....а зачем приват, то? вы же на турнире, вот и общайтесь с капитанами и ТМ...а если очень приспичило, то скайп и ася в помощь...

p.s. пойми правильно, в этой игре законы в части всяких ограничений и наказаний и так жёсткие, а ты ещё больше хочешь "гайки закрутить"...зачем? выход есть, пусть с маленькими неудобствами, правда ведь?

Получается очень странная вещь:

Сначала Вы напираете на то, что захламляют чат , тем самым мешая работать





А когда был предоставлен выход из данной ситуации, оказывается он не подходит, потому что:


Так что Вам надо? определитесь уже.

и ещё, хочется повториться и очень хочется чтобы при обсуждении данного вопроса учитывалось следущее:


т.е. любой персонаж, обратившийся к ТМ, во время проведения им турнира - потенциальный "молчун" и зависеть это наказание будет от того, захочет ли ТМ в данное время разговаривать с вами.

А не слишком ли?

За 1 сообщение никто молчи не получит, вы различайте НТХ и наказания по регламенту.
По сути для игроков мало что изменится. Навязывание разговора на данный момент есть и так.

Готовятся предложения.

Закрыто.