Форумы мира Хаддан

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)
-   Общественное мнение (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=134)
-   -   Ополчение и его формат (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=119574)

Мусульманин 28.11.2019 10:06

Ополчение и его формат
 
Думаю все уже знают, что проблема с договорными Ополчениями существует уже давно. Хотелось бы этот вопрос кинуть на обсуждение. Есть у кого пути решения данной проблемы, поменять систему боев и т.д.

Гуффи 28.11.2019 12:44

При таком маленьком онлайне сложно будет решить проблему.

Вот несколько идей, которые кто-то может дополнить и предложить свои пути решения.

Предложение по ОП:
1. Сделать бои ополчения кулачными , с большИм временем раунда. Усложнит договорные бои т.к. все могут +- на равных участвовать. Больше людей будет участвовать (в некоторых кетегориях мало людей, их можно объединить).
2. Программно запретить сидеть в храме при активном ОП.
3. Программно Не больше 2 боев между 2мя персонажами за неделю ОП, кроме массовых боев.
4. Случайное распределение наград за 1-2 место в категории. Шанс в 50% получить награду, заняв 2 место.


Предложение по АК :
При входе в здание АК(холл и приемная) включается невидимость для игроков и действует на все матчи. При участие на АК ники игроков могут иметь вид "Игрок 1", "Игрок 2", "Игрок 3" и т. д. или просто "Игрок" одинакового цвета и невидимый шмот с ХП + отключить чат(нельзя писать в приват друг другу). Чтобы нельзя было отличить друг от друга. Усложнит дог. бои со случайным набором людей, где 2-3 договариваются.

Рихтер фон Штольц 28.11.2019 13:26

Дополню предыдущего оратора.
1. Вариант с кулачными боями отрезает магов сразу же. С выносливость/силой/ловкостью мага, будет ну очень сложно тягаться с воинами. Вариант - при бое ОП, программно надевать на персонажа шмот +4, как на арене крови. И как в бое с драконом, где у дракона в самом начале боя снимают хп, игрокам при бое ОП, хп наоборот восстанавливать, для равных условий.
2.Хорошая идея, вступил - дерись/бегай.
3.Не вижу особо смысла, но и хуже вряд ли сделает.
4.Как-то неправильно. То же самое, что и на КЧ взять и отдать первое место серебрянным призерам, первое место на то и первое. Как вариант - придумать награды для второго и третьего, либо равные награды всем трем советникам.

По поводу предложения об АК - с нынешними темпами, ну его к черту, только поломают все, а пока будут исправлять - будет кастрирован очередной игровой момент. Хотя идея неплоха, единственное - ХП лучше делать не невидимыми, а, например, в виде процентов.

_ASH_ 28.11.2019 15:00

Насчет оп я давно предлагал Даркфлейму, он согласился что можно так, но они потом покинули проект)


Цитата:

3) Ополчение, дог. бои, малочисленность игроков.
Ополчение создавалось как массовое пвп, взаимодействие игроков. Но превратилось в выследи и поймай. Оооочень многие не вступают в оп, потому что боятся каторги и т.д. Я б предложил вам попробовать сделать ополчение массовым, как и задумывалось. Пусть фраги начисляются только за массовые бои. То есть когда за пострадавшую сторону зашел еще 1 персонаж. Доводы:
- Ополчение задумывалось как массовое взаимодействие. А не "каждый за себя"
- в массовом бою у каждого есть шанс ухватить заклепку, и значит люди будут стараться войти в бой(психология)
- в массовом у всех больше шансов выжить, значит не будет нынешней ситуации: пару человек сильно раскачались, остальные их боятся( и каторги) и сидят в астрале или не вступают в ОП, а эти скучают.
- в массовом бою почти невозможно сделать дог. боев. Значит значительная часть перестанет бояться наказания и выйдут в оп(честно, очень много таких людей, недавний пример с Анчихристом, а многим доказывать правоту влом, проще не играть)
- возможно, будет баланс игроков по обе стороны баррикад. Ибо фраги набирать хочется и некоторые будут переходить в противоположную фракцию чтобы были бои.
- возможно появится актуальность разных классов, танки, маги.

Поэтому, можете попробовать ввести такое на месяц и посмотреть какие результаты будут. Станет лучше или хуже.

С нынешним онлайном лишь 1 вариант - ОП будет зачисляться лишь при массовке.
Убрать храм - тогда те, кто не бьется просто не будут вступать.

Возрожденный Дракон 28.11.2019 15:07

Пока админы не поправят баланс, поставят ограничения на руны х2, х3, х4 по уровням, не порежут читерные вещи спати- никто не пойдет на убой! Зачем???
Ответьте мне плиз, ну зачем вступать в оп когда такой дисбаланс?
я не самый сильный, но даже против меня мало кто собирались чтобы побить втроем, вдвоем. А что говорить если я б был в х2??
Пока руны и тд дают больше чем весь комплект - никому это не сдалось, откройте глаза
И зачем клепать вообще руны, вещи спати х2,х3, х100? Вполне х1 были сильны и хватало как маленькое поощрение. Да, азарт, купили пару чел. Но остальная сотня тупо ушла с проекта.
Или с миру по копейке или с 2х по куче. Но мира тогда не останется, все уйдут и тем 2м станет скучно


По поводу ак я давно уже говорил тысячу раз - сделать возможность матча, где нет твоих уровней, заклов. Где все игроки одинаковы
Дается какой-то фантом например 30 или 60ур определенного класса и набора заклов, навыков. И все, независимо от уровня равны, будут на матче управлять этим фантомом. (ну или эффект на персе которые дает такие параметры). Тогда на ак будет больше людей, если там лишь 1 категория и все равны, ненадо ждать лишь своих уровней, которых с огнем не сыщешь.
2й тип - возможность матча без упива

Рихтер фон Штольц 28.11.2019 15:09

Цитата:

Сообщение от _ASH_
С нынешним онлайном лишь 1 вариант - ОП будет зачисляться лишь при массовке.
Убрать храм - тогда те, кто не бьется или просто не будут вступать.

Как раз с нынешним онлайном, мне кажется, устроить массовые пвп в ОП ну очень сложно. И опять же, даже в массовых боях 90% фрагов будут забирать только самые раскачанные.

_ASH_ 28.11.2019 15:24

Цитата:

Сообщение от Рихтер фон Штольц
Как раз с нынешним онлайном, мне кажется, устроить массовые пвп в ОП ну очень сложно. И опять же, даже в массовых боях 90% фрагов будут забирать только самые раскачанные.


В этом и прелесть, что если люди САМИ НЕ ХОТЯТ боев - их не будет)) 1 мега жирный пойдет побьет 1 слабого - 0 эффекта.
Слабые либо соберутся, упьются и сами замутят бои когда будут знать что есть шанс. Либо не будет вообще боев. И нет дога.
Если сами игроки не хотят собирать массовые бои ОП - пусть их не будет. Захотят собраться - соберут

А онлайн кто опустил? Админы же, не делая ничего кроме х1,х2,х3,х4 и убивая баланс)


Есть лишь 2 варианта - сделать ОП лишь массовые и с большим раундом(чтобы успели подбежать), или что в ОП лишь гос комплект работает.

Рихтер фон Штольц 28.11.2019 15:31

Цитата:

Сообщение от _ASH_
В этом и прелесть, что если люди САМИ НЕ ХОТЯТ боев - их не будет)) 1 мега жирный пойдет побьет 1 слабого - 0 эффекта.
Слабые либо соберутся, упьются и сами замутят бои когда будут знать что есть шанс. Либо не будет вообще боев. И нет дога.
Если сами игроки не хотят собирать массовые бои ОП - пусть их не будет. Захотят собраться - соберут

А онлайн кто опустил? Админы же, не делая ничего кроме х1,х2,х3,х4 и убивая баланс)

Так сейчас хотя бы слабенькие могут между собой что-то повоевать, а с тем разрывом между мега жирным и не жирным, который есть сейчас - этот самый мега жирный и троих снесет и не заметит.

А по поводу того, что здесь пишут про х1, х2... - отличный повод админам задуматься. Мы не знаем, что нас ждет в дальнейшем по балансу и пр. нововведениям, сейчас насоветуем, а потом все изменится, и будем просить обратно вернуть.

_ASH_ 28.11.2019 15:39

Цитата:

Сообщение от Рихтер фон Штольц
Так сейчас хотя бы слабенькие могут между собой что-то повоевать, а с тем разрывом между мега жирным и не жирным, который есть сейчас - этот самый мега жирный и троих снесет и не заметит.

А по поводу того, что здесь пишут про х1, х2... - отличный повод админам задуматься. Мы не знаем, что нас ждет в дальнейшем по балансу и пр. нововведениям, сейчас насоветуем, а потом все изменится, и будем просить обратно вернуть.

А они и могут между собой повоевать, слабых то больше! А мегажирные иногда работают, спят)
Массовые бои не значит что там всегда должен присутствовать мегажирный. Пусть дерутся слабые между собой

Ну о ОП не то место где полуголые персы вступают и побеждают. Тут надо уж иметь более-менее норм шмот, это как турниры.

А что изменится? В будущем введут руны х5, продадут вещи с пати х3) Потом х6, х7 и тд)) Когда-нибудь было наоборот, что убрали или порезали?) Ставили ограничения х3 руны с 45, х3спати вещи с 50ур и тп? Может проапали комплекты так, что нг руны - чушь, приятная мелочь, а не "вершитель судеб"?

Возрожденный Дракон 28.11.2019 16:01

Админы, прежде чем править клан вары, оп, подумайте более глобально:
Почему не работает это сейчас?
В чем проблема?

1) Вы убили ваш баланс этим бесконечным х1000. Руны дают больше чем миф шмот и они разрешены хоть на 10уровне. Вещи с пати так вообще читак.
Почему б не оставить спати х1 и делать их на год сроком чтобы на след год каждый хотел снова получить. Вещь это лишь как приз за билет на 30амн, а не покупка арта. Срок годности не ущемляет человека.

2) Онлайн человек 120, а уровней 60. Не сложно догадаться что разброс большой. (это не 120 чел где макс 10уровней и значит что на 1 ур по 12 человек.)
а 25 и 60 не равны из-за талантов, самоцветов, магии и тд.
Самоцвет каждые 5 ур, а мог бы каждые 15ур, таланты каждые 6, а можно каждые 15. Это все вводит различие между тобой, и тем, кто на 6ур выше. А людей то не хватает чтобы в своей категории полно было противников.

Мне кажется давно пора урезать уровни раза в 3.
15-20 аналог 50-60х, эпик шмотки, талант, круг магии, самоцвет
10-15 другая категория как 40-59, миф шмот, круг магии, таланты, самоцвет
5-9 аналог 25-39ур, ред шмот, тоже талант, магия, самоцвет и тд

Некоторые игроки возможно не захотят, но имхо лишь один вариант нынче - скучковать все, убрав некоторые вещи. А то так и будет куча категорий, уровней, но в каждой по 3-6чел, вместо 4х категорий, но с кучей людей.

Lancelot of the Lake 28.11.2019 22:57

Цитата:

Сообщение от Возрожденный Дракон
Админы, прежде чем править клан вары, оп, подумайте более глобально:
Почему не работает это сейчас?
В чем проблема?

1) Вы убили ваш баланс этим бесконечным х1000. Руны дают больше чем миф шмот и они разрешены хоть на 10уровне. Вещи с пати так вообще читак.
Почему б не оставить спати х1 и делать их на год сроком чтобы на след год каждый хотел снова получить. Вещь это лишь как приз за билет на 30амн, а не покупка арта. Срок годности не ущемляет человека.

2) Онлайн человек 120, а уровней 60. Не сложно догадаться что разброс большой. (это не 120 чел где макс 10уровней и значит что на 1 ур по 12 человек.)
а 25 и 60 не равны из-за талантов, самоцветов, магии и тд.
Самоцвет каждые 5 ур, а мог бы каждые 15ур, таланты каждые 6, а можно каждые 15. Это все вводит различие между тобой, и тем, кто на 6ур выше. А людей то не хватает чтобы в своей категории полно было противников.

Мне кажется давно пора урезать уровни раза в 3.
15-20 аналог 50-60х, эпик шмотки, талант, круг магии, самоцвет
10-15 другая категория как 40-59, миф шмот, круг магии, таланты, самоцвет
5-9 аналог 25-39ур, ред шмот, тоже талант, магия, самоцвет и тд

Некоторые игроки возможно не захотят, но имхо лишь один вариант нынче - скучковать все, убрав некоторые вещи. А то так и будет куча категорий, уровней, но в каждой по 3-6чел, вместо 4х категорий, но с кучей людей.


При отсутствии какого-либо геймплея в игре, срезка уровней убьет игровой процесс ещё быстрее, чем вещи спати и руны.
Это видно уже сейчас. Никто не качается, а кто выкачался, то чем заниматься?
Турниры - это не геймплей.

Как по мне, перевести ополчение нужно из абсолютных чисел расчета баллов в относительные, лотерейные системы учета.
Зачем? Абсолютные баллы и формулы можно посчитать и договориться.
Как сделать? Создать ресурсы, генерируемые с персонажей в ПВП-боях. Шанс выпадения настраивается, чем важнее ресурс - тем меньше вероятность выпадения. Ресурсы - это баллы.
Считать станет сложнее. Слить по случайности и сесть на каторгу - тоже не факт. Отдать сопернику в подарок баллы из-за случайности/ошибки - не гарантия (чего боятся многие игроки).

Но тут и много работы админам, сделать, вписать код и просто настраивать.

Дочь моря 30.11.2019 14:14

Прочитав историю Ополчения, можно заметить, как постепенно ужесточались требования. Как трансформировались договорные бои. В конце концов они стали настолько неприлично обычными, что Ополчение убрали из игры.

При восстановлении Ополчения по какой-то причине этот опыт учтен не был. Как и предупреждали игроки, доги возобновились. И приобрели такой вид, что изменение формата боев вряд ли уменьшит их количество.

Проблема договорных боев не в формате боев Ополчения.

Главные причины, на мой взгляд, следующие:

1. Отсутствие геймплея. Что это значит?
Если очень упрощенно, то в игре мало чего-то интересного. Нет обновлений, даже те ивенты, которые раньше проводились регулярно, сейчас то есть, то нет. Не проводятся никакие творческие конкурсы. За этот год, если не ошибаюсь, последний раз это были конкурсы Пати. Мисс и мистеры не проводятся второй год. Я молчу уж про литературные и художественные конкурсы и викторины, где простые игроки могли хоть что-то получить без задротства и залива денег, а исключительно за свои способности и креатив.

Как результат - раскачанным персонажам неинтересно, потому что им некуда приложить свои силы.
Нераскачанным неинтересно, потому что почти невозможно побеждать.
В итоге, как уже говорили, даже турниры превратили в фарм призов.

2. Серьезный дисбаланс между классами, между возможностями обычных игроков и реальщиков.
На сегодня без реала с нуля создать сильного персонажа практически нереально. Раньше это можно было сделать путем задротства, понимания механики работы формул, стратегии, тактики и прямых рук.
Когда баланс окончательно переместился в сторону реала, очень многие игроки покинули проект.

3. Низкий он-лайн.
Отчасти следствие п.2.

Отчасти результат отсутствия живой связи Администрации с игроками. Игроки очень долгое время ощущали себя заброшенными и покинутыми на произвол судьбы. Месяцами не получая ответов на свои вопросы, ожидая сто лет выполнения заказов и прочее.

Отчасти устаревшая игра, которую не потрудились как-то осовременить. Хотя бы даже той же страничкой в вк, поддержкой регулярных офф-лайн встреч не только в Питере и Мск и тому подобное.
Как следствие у игроков мало по-настоящему интересных противников и соперников, которых хочется победить в честном бою а не через дырки в регламенте Турниров или в обход не слишком бдительного взора Администрации.



Есть и еще другие моменты. Но на мой взгляд, это самые ключевые и глобальные. И без их регулировки, интерес к ПвП возродить чрезвычайно сложно. Соответственно доги будут продолжаться, как ни меняй формат.

Ополчение - это ПвП. Если нет нормального ПвП в игре, но есть плюшки за Ополчение, обязательно будут хитровымудренные люди, которые найдут, как обойти правила. А сейчас по сути даже толком и нет правил, что считать догом, что нет. Никого не наказывают. Если и накажут, то чаще всего не самых главных виновников, а тех, у кого не хватило благоразумия не высовываться.

И еще важный момент. Правки ополчения - это правки кода, насколько я понимаю. Заметьте, игроки не пишут стопицот жалоб на доги в Ополчении, зато пишут много о других темах, которые очень давно висят нерешенными и которые реально мешают, потому что о них пишут неоднократно. Прислушайтесь, пожалуйста, к игрокам. И начните с того, что действительно актуально.

Тот же дроп в лабиринте - не раз вопрос задавали. Два месяца назад писали об этом. В лабиринт бегает намного больше людей, чем участвует в ОП. Но почему-то тему в обсуждении создаете про Ополчение. Хотя, думаю, многие, кто фармит лаб, ведет статистику походов или могли бы это сделать, чтобы у вас была ясная картина, как оно на самом деле работает, а не как должно быть. Не секрет, что в Хаде очень многое работает не как должно.

Или уж закройте Оп до тех пор, пока не найдете решение, как избежать догов, если на ваш взгляд договорные бои выходят за всякие рамки. Накажите кого-то показательно, со снятием медалек. Только, пожалуйста, сделайте это открыто с обоснованием, чтобы люди не гадали и не додумывали, почему одних наказали, а других нет, хотя делали одно и то же.

Плюшевый Ирбис 30.11.2019 22:00

На самом деле по поводу ополчения я писал уже. Но повторю, возможно игроки увидят что то в этом и дополнят.
Предложение следующее. Я конечно понимаю что гнев фракций всё же задумывался как битва разных фракций, но всё же в первую очередь это был важный вид пвп. А нам сейчас очень не хватает в игре нормального интересного пвп. Итак. Сделать систему ополчения не привязанную к фракциям. Все вступающие получают метку ополчения и могут подвергнуться нападению другого ополченца. При начале боя ополчения в чат вездесущий выкидывает сообщение всем остальным ополченцам этой категории информацию о начале и месте боя. Это во первых даст возможность всем желающим прибежать в нужное место а во вторых даст хотя бы немного так нужный нам контроль за боями. Далее. Каждый следующий игрок пришедший в бой закидывается рандомно как на АК. (или же вообще сделать как на кнопе - может закинуть как к имеющимся сторонам так и 3-4-5-6) Это нам даст и рандомность (интерес) и массовость - любой сможет присоединиться и не бояться какой то агрессии от кланов, ведь рандом.
Ну и напоследок. Это пункт так, не особо важный но всё же... Сделать чтоб единовременно мог идти только один бой ополчения в категории. Для защиты от умников что будут прибегать к локации боя и вылавливать других игроков спешащих в бой.

Дочь моря 04.12.2019 21:24

В целом классно. Непонятно только, насколько сложно реализовать.

Еще можно добавить ограничение по локациям нападения. Например, только Центр. Тогда точно любой желающий сможет успеть, а сливщики не будут уединяться в труднодоступных местах, куда за раунд не добежать.

А так, оповещение и сейчас можно было бы делать. Добавило бы прозрачности. И еще хорошо, не просто локу чтобы писал, а кто на кого напал или лог боя. Потому что не во все локации можно добежать за раунд. А слиться - вполне возможно.

Если весь Хад будет видеть логи и кто кого бьет, это усложнит договорные бои. Втихаря набивать это одно. А в открытую - немного другое. Вполне возможно, это уменьшит количество догов.

_YO_ 07.12.2019 10:53

Перенести игру на 3д движок

VAMPIRS 08.12.2019 23:59

25-39,39-53,54-60 ополчение делайте.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:38.

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei