Форумы мира Хаддан

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)
-   Общественное мнение (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=134)
-   -   Законы (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=121375)

Возрожденный Дракон 06.10.2021 23:11

Законы
 
Не в силах терпеть несправедливость, неуважение к обществу, глупость, наглость и прочее и прочее и прочее…мы решили обратиться к обществу со своими мыслями! (с)SER GANT
Трактат "Несостоятельность Законодательства и ВластьИмущих или Давайте что-то решать!!!"


Думаю все согласны что надо отредактировать законы и подход инквизиции к ним?

Тк нашел замечательные слова нашего Рыцарь Ужаса SER GANT [48] Информация о персонаже
Раса: Человек, напишу некоторые пункты его же словами(тк ОН авторитет, знаток и уже сам инквизитор):

- Чат, вопросы власти и жалобы, молчанка за помехи (все, с чем мы сталкиваемся сегодня в чате - а именно с усиленным рвением наказать)
Цитата:

Сообщение от SER GANT
Вообще инквизитор не должен пользоваться своей властью, если вопрос может быть улажен без неё.
А любой Инквизитор ответит, а зачем тогда мне власть если ею не пользоваться, я что такой как все? Я не видел наказанных за ошибки Инквизиторов! ... На форум «Жалоб» посмотрите и посчитайте сколько сообщений и сколько подписей «Отказано». Не любят Люди признавать свои ошибки!
А вот уважения к правам, свободам персонажа практически нет. Законность? Ну допустим в своей деятельности Инквизиторы и стараются (хотя бы некоторые) что бы наказание было законным, но даже если произошла ошибка (а значит законности в наказании нет) никто не спешит с извинениями и восстановлением нарушенных прав и свобод персонажей! Каждый знает десятки примеров этому!

Быть всегда хладнокровным и действовать объективно. Без эмоций!!! А это очень непросто, потому что игроки (у которых нет столь хорошей выучки) могут себе ненароком позволить спровоцировать инквизитора. Поддаваться на провокации инквизитору нельзя.
Какое хладнокровие? Какая объективность? О чём мы? У многих Инквизиторов – это слова враги! Они на охоте, а у охотника, вполне естественно, возникает Азарт! Какая тут к чёрту объективность может быть когда кровь кипит!!!


Молчанка в помехе ОИ, угрозы молчанки как нам знакомы))
Цитата:

Сообщение от SER GANT
Помогать другим игрокам, вежливо отвечать на их вопросы (даже если они глупые).
(Вы часто имели счастье достучаться до Инквизитора с просьбой о помощи? Уверен что вы либо слышали в ответ тишину, либо получали Молчанку за «помеху в работе ОИ – как навязывание разговоров»
3. Всегда быть корректными и вежливыми с игроками, даже если игроки обсуждают другой проект или нарушают правила общения чата.
(здесь каждый вспомнит свои случаи общения с Инквизиторами, я же вспомню свой, когда стажёр mspas, увлечённый полётом в небесах наверное, потряхивая мышцой в виде кнопки «Заклинание Молчания» направо и налево раздавал людям сообщения что-то вроде: -«ты щас у меня замолчишь», «ещё один комментарий и ты будешь скучать» ... прошу заметить – это один единственный задокументированый мною случай, пошевелите мозгами и я уверен вы вспомните десятки ему подобных!!!


- Статья 9. Понятие нарушения
Не является нарушением деяние, хотя формально и содержащее признаки какого-либо нарушения, предусмотренного настоящими Правилами форума, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
У нас же сейчас нарушение = наказание. Обязон следует наказание.
Это заметил и наш уважаемый
Цитата:

Сообщение от SER GANT
Голову даю на отсечение что большинство из нас неоднократно видели как человек вошедший в игру не переключил раскладку и выкинул в чат набор иностранных букв, случайно нажатым капс локом выкинул в чат целое предложение и много подобного! При всём при этом большинство нормальных людей, я повторяю Большинство, замечая такой свой ляп сразу исправляются и выбрасывают в чат извинение и получают «Молчанку», Вспомнили? Видели? Ещё бы!

Инквизитор всегда должен взвесить, нельзя ли уладить вопрос без наказания (например сообщением в приват).
А вот здесь вспомните как чаты бывают забиты системками о наказаниях! Я встречал и полностью забитый чат и на половину! Почему – то не спешит Инквизиция выполнять данные ей Посланниками рекомендации. Только Тянмао ещё предупреждает игроков в случае незначительных нарушений, остальное большинство, к сожалению, в звёздах!

Я согласен - зачастую можно же просто предупредить в привате, но Сержант правильно заметил - все зазвездились(

- Статья Право обжалования неправомерных действий сотрудников инквизиции
Сама процедура что сначало наказывается, потом игрок подает жалобу, пытается доказать и в конце концов если его отпустят - но за отбытое наказание не дают компенсацию!
Я считаю надо возмещать или изменить систему/порядок наказания.

Примеры 1:
http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=121367
Наказание было отменено, но ведь он успел отбыть наказание несколько часов! Это разве не ущемление права игрока на пользование чатом?
Компенсация где?
Пример 2: http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=120943
Человека оправдали, но он 4 месяца сидел на каторге! Целых 4 месяца был закрыт доступ к игре, а компенсацию не дали, да даже освободить забыли!
Поэтому, повторюсь что закон написан неадекватно к игроку

Действующий инквизитор тоже со мной согласен
Цитата:

Сообщение от SER GANT
И опять двадцать пять! Форум, Жалобы!!! Большинство игроков уже давно привыкли к тому что Жалоба на форум – тупой развод!!! И я боюсь что они правы! Ну посудите сами! Вас, невиновного, наказали, дали молчанку, 10мин, 30мин, час, 6 часов Вы оскорблены, несёте убытки (если не даёте рекламы и не заключаете договоров) Вы обращаетесь на форум и ждёте рассмотрения свей жалобы в течении!!!!! Двух - трёх дней!!! Если конечно кто-то со мной не согласен – можете говорить что я неправ, но эта ситуация НЕПРАВИЛЬНА!

Да, оскорблены и несем убытки! Нужно ввести компенсацию

- Статья критика.
Все мы видим как нас по малейшему случаю наказывают "критика ДЛ" Но приведу мудрые слова:
Цитата:

Сообщение от SER GANT
Статья 43. Критика и осуждение принятых на территории мира Хаддан Законов.
Критику нужно уметь воспринимать и делать из неё выводы!!! То же самое касается и нижеприведённой статьи.
Статья 45. Критика и осуждение действий должностных лиц Хаддана.
Почему Должностное лицо подвергшееся критике, (зачастую это представители Ордена Инквизиции) имеет право расценивать безосновательна ли данная критика! И ко всему прочему – критика не может быть не «негативной» только лишь по определению – это критика, а значит она не может быть положительной. Обращаясь в приват к Инквизитору мы можем получить молчание, а это значит что ни одно из действий Инквизиции не подлежит обсуждению. Это неправильно.

Быть всегда хладнокровным и действовать объективно. Без эмоций!!! А это очень непросто, потому что игроки (у которых нет столь хорошей выучки) могут себе ненароком позволить спровоцировать инквизитора. Поддаваться на провокации инквизитору нельзя.
Какое хладнокровие? Какая объективность? О чём мы? У многих Инквизиторов – это слова враги! Они на охоте, а у охотника, вполне естественно, возникает Азарт! Какая тут к чёрту объективность может быть когда кровь кипит!!!


Вот-вот! К критике надо носиться полегче! А не кидать молчу по первому же подозрению, и вообще переработать этот ужасный пункт по которому за каждое слово молчанку налево и направо даже если эти ДЛ уже не ДЛ или нынешние ДЛ не при делах

- Статья Ответственность сотрудников инквизиции
Тут все как было лет 10+ назад.
Цитата:

Сообщение от SER GANT
Кроме одного описанного случая я не знаю наказанных Инквизиторов! И за нарушение прав игроков их скорее всего не судят, а говорят – «будь повнимательнее»! То же не фонтан! И даже брызг нет! Нужно ставить рамки и наблюдать за этими рамками что бы никто за их пределы не выходил! А кто может это делать? Администрация не может следить за всем, вывод – это должны делать Люди, простое население, а для этого необходима решительность и настойчивость! Так что милости просим!

...
Тогда объясните мне и для себя подумайте, как человек вступивший в Орден с нарушением имеет право уличать других в нарушениях? Как? И снова мы видим уход от рекомендаций, а вместе с этим и нарушение наших прав!

Реально, может сами игроки будут наказывать?)

Статья 9. Понятие нарушения.
Никто не может нести ответственность дважды за одно и то же нарушение.

Когда дают сначало оперативное молчание, а потом добавляют сверху(или меняют одно наказание другим), не корректируя факт что персонаж уже помолчал какое-то время.
Цитата:

Сообщение от SER GANT
Молчание это наказание, оперативное молчание? Выходит тоже наказание так как иное не предусмотрено! Наказание наложено за правонарушение! Так каким образом в таком случае выполняются установленные требования ч.2 ст.3 данного Закона в которой сказано что за одно и то же нарушение НИКТО не может нести ответственность дважды! Но раз уже однажды применилось заклинание «Молчание» значит вторая Молчанка уже противоправна и нарушающая законные права! Конечно мы можем расценивать оперативное молчание как меру пресечения, наравне с известными в реальной жизни (что б понятней было) подпиской о невыезде, залогом, арестом и т.п., но позвольте, хоть в одном уголовно-процессуальном кодексе любой страны вы найдёте указание того что мера пресечения связанная с лишением свободы не входит в общий срок заключения под стражей!!!




Больше 10ти лет прошло, а проблемы те же, поражаюсь) И еще тому как Сержант гнобил законы и инков и изменились взгляды. Наверное он думал как мы потому что не был в Инквизиции и сам страдал от рук инквизиторов)

Помеха_В_работе 07.10.2021 02:34

Поддержу инициативу!!!
Однако, после всей этой чехарды со сменой Администрации, а особенно неприятной ситуации с Тоталом и уходом Корсара, кто же будет эти Законы править? За последние годы из Хаддана ушли "на пенсию" большое количество талантливых людей (отрицательный отбор уже произошел, увы;) ), а значит на обновление Законов угадайте кто будет брошен?)

Вот кто подпольно выдал Высшую Награду Хаддана одному сотруднику ОИ за "качественное выполнение должностных обязанностей" и перепишет Закон) А те, кто выдавал изгой за торговлю книгами в общем чате ему помогут))
Опять же, инициативу очень здравая и всецело поддерживаю Автора топика, но объективно у Хаддана нет кадров для обеспечения качественной модерации.

Изменить Закон совершенно необходимо и в то же время абсолютно невозможно) Напоминает ситуацию с Вотумом по снятию Дамы с должности: в ответ лишь "да, да мы поддерживаем", "Всё верно говоришь", "призываем прислушаться к мнению игроков!!!" - а толку :crazy: Ну, шороху навёл неплохо, но без сознательных и ответственных кадров никуда Хаддан не уедет. Реферальные системы и реклама давно *вышли из чата*, так что "Превед медвед", "приехали" короче говоря:cool:

p.s. телеграмм отлично справляет с функцией чата :p

Venom_IV 07.10.2021 07:48

Нет дыма без огня (с)

С другой стороны, часто видна картина, где именно игроки начинают первыми провокации. Но очень красивая фраза есть: Инквизитор всегда должен взвесить, нельзя ли уладить вопрос без наказания (например сообщением в приват).

В целом, я не против Инквизиции, как органа, но некоторые решения ставлю под сомнения. При большем онлайне было спокойнее, чем сейчас.

broker 07.10.2021 10:53

Если не писать всякий бред в общий чат, и первыми не провоцировать инквизиторов.. все будет в полном порядке. Такое ощущение что некоторые тут присутствующие люди в игре ( со стороны игроков ) занимаются не самим процессом игры, а выливанием тут в общий чат своих комплексов, заморочек, накопившейся своей негативной энергии и всяческих нездоровых своих предрассудков. Если в голосовании и присутствует вариант позиции как: корректировать законы и работу ОИ. То это ни каким образом не значит что законы и ОИ так плохи на данный момент.

broker 07.10.2021 10:57

Цитата:

Сообщение от Venom_IV
Нет дыма без огня (с)

Инквизитор всегда должен взвесить, нельзя ли уладить вопрос без наказания (например сообщением в приват).


Если нарушение игрока допускает достаточности предварительным предупреждением от ОИ в приват. То по большей мере думаю так и делается

Отпуск 08.10.2021 20:37

мои любимые статьи-помеха в работе инквизитора и критика ДЛ или Администраии, прямо так и вижу как человек привозмогая боль, тянется к мониору, но яркий пульсирующий свет раз за разом волнами отбрасывает его от клавиатуры. и вот дотянувшись до мышки звучит щелчок, свет на мгновение замирает, тускнеет но его импульсы начинают учащаться с новой силой повергают блюстителя закона на лопатки, повторив геройский подвиг с щелчками мышек-он всё таки уничтожил последних спамеров и мотершинников и теперь без сил примется штудировать 500 томов текста выискивая малейшию ошибку в торговом или написание слова иной рассклдкой и 5:30 утра просто без сил падает лицом на клавиатуру, ведь через 2 часа начнётся новый рабочий день.
а так это с вас В.В. слизал идею-сажать за критику? ну может и вы что-то позаимствуете из его идей? переписать законы древние и неактуальные, наносящие вред всем-и игрокам и инкам которые и обязаны исполнить а после выслушать и теперь уже, новой администрации...

Удачелюб 09.10.2021 21:09

Мой скромный вклад)
 
В качестве одного из пунктов Проекта изменения Законов Хаддана предлагаю:

Внести изменения в: Кодекс правонарушений Хаддана, написанный Корсаром 04.06.2021 ктобы там что ни заявлял о "истинном авторстве".

Старый текст: Законы Хаддана обязательны для исполнения всеми пользователями проекта. За их соблюдением следят сотрудники Ордена Инквизиции. Они принимают решение о наличии того или иного состава нарушения и выносят наказание.
Новый текст:Законы Хаддана обязательны для исполнения всеми пользователями проекта. За их соблюдением следят Модераторы чата. Они принимают решение о наличии того или иного состава нарушения и выносят наказание.

Доп. изменения для более качественной работы Модераторов чата:
1) Упразднить Орден Инквизиции, Инквизиция: Послушники;
2) разработать значок "Модератора чата", который будет расположен слева от ника после эмблемы клана. Ну в общем как у Творческой мастерской, если так понятнее;
3) Изменить название раздела Форума "Инквизиция" на "Отдел Модерации чата" по аналогии с "Отдел Форумной модерации";
4) Переработать подразделы нового раздела "Отдел модерации чата": Отдел Расследований, Правовой отдел, Работа с осужденными, Жалобы на сотрудников Ордена, Приём в инквизицию, Сделки, Блокировка, Жалобы, с целью удаления упоминаний об Инквизиции в шапках основных топиков. Название подраздела "Приём в инквизицию" изменить на "Приём в модераторы чата", название подраздела "Жалобы на сотрудников Ордена" изменить на "Жалобы на модераторов чата";
5) Приём в модераторы чата возложить на Администрацию поддержки:crazy: Извиняюсь, что кому-то предлагаю дополнительные обязанности, но мы видим, что происходит когда инк принимает в орден инка...
И всё же хотелось видеть среди Модераторов чата представителей ТОП 5 кланов.... Желательно людей больше увлеченных ПВЕ, нежели войнами.;
6) Не удалять этот пост, потому что кому-то обидно за свою работу:crazy: :crazy: :crazy: ;
7) Упразднить образы и обмундирование Ордена Инквизиции. Однако в библиотеке можно оставить как например пояс чистильщика, почему бы нет...;
8) Прочие детали можно обсудить в личке на форуме.

9) Ах да, что касается отделов... Господа, зачем в игре на 100 человек вообще играть в "Отделы", как будто у нас тут войсковая часть на 10 000 срочников???
Есть Администрация поддержки с правом выдачи банов и каторги, они же рассматривают заявки на вступление в Модераторы, а есть собственно Модераторы чата со значком и панелькой дающей право 1)выдавать молчанки 2)проверять на мультов 3)смотреть историю передач.
Играл с панелькой Всевидящего в Дгаме, здешнюю панельку не видал, слабо представляю. Ну в общем "рубить головы" может только Администрация, а Модерация чата ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ - модерирует чат. То бишь молчи выдает в случае необходимости.
Очень не рекомендую усложнять Новую Модерацию, эта не та сфера игры где нужно "усложнять геймплей"...


Аргументация: чудовищный шквал критики в сторону ОИ, неспособность ОИ обеспечить порядок в чате, а скорее наоборот. Не буду углубляться, 100 раз обсуждали недостатки сей организации:wall:
Пока Модерация чата представляет из себя ЕДИНЫЙ КЛАН, причём с древней историей и амбициями, они будут прикрывать друг друга даже если косяк очевиден всем.

Потому что нельзя всю власть концентрировать в руках одной группировки которая сама в себя принимает людей и сама на себя жалобы рассматривает О_О
Сейчас мы видим НОЛЬ КОНСТРУКТИВНОЙ РАБОТЫ С НЕДОСТАТКАМИ, никакой системы наказаний для инка за его ошибки, жалобы стали адекватно рассматриваться только после шумихи в последние недели, не налажен приём в ОИ адекватно данным анкеты, а скорее по соображениям блата и старой дружбы.
См. пункт 4. и сразу почувствуете преимущества новой системы по сравнению с тем, с чем Игроки сегодня вынуждены сталкиваться.

Russian Bear 10.10.2021 01:26

Цитата:

Сообщение от Удачелюб
разработать значок "Модератора чата", который будет расположен слева от ника после эмблемы клана. Ну в общем как у Творческой мастерской, если так понятнее;


Такого точно не будет. Я и в личных сообщения вам уже многократно объяснял почему.

Отпуск 17.10.2021 17:50

это всё, что вы хотели бы сообщить в данной теме?

SER GANT 17.10.2021 19:05

Цитата:

Сообщение от Отпуск
это всё, что вы хотели бы сообщить в данной теме?


У меня всё)


Часовой пояс GMT +4, время: 00:45.

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei