Регламент Кланового чемпионата. Сезон Двенадцатый

Сообщение от Venom_IV

Добрый день. Диалог был в день выхода регламента, я общался с игроками, но каких-то идей не увидел, только вопросы почему так и почему сяк. На форуме я тоже читаю что пишут, пока основной посыл - дождаться таки согласования наград с Администрацией. Остальное будем скрупулёзно править. Я за это ручаюсь.

Зделайте отдельную лигу для 40-53 дайте нам тоже поучаствывать в турнире!!!!

Когда идет внесение в регламент кардинальных изменений, против которого ранее уже высказались представители кланов, логично, что игроки хотят знать, зачем это делается. В старой теме уже было представлено много аргументов, почему не нужно делать такое разделение лиг. И было много вопросов, которые Турнирная Мастерская проигнорировала. Разве диалог это не задавать вопросы и получать на них ответы? Никто ни на кого не кидался, лишь высказали свое мнение, задали вопросы, как того и просили. Но ответов так и не увидели.

А Вы опять пытаетесь нас поставить перед фактом. Поэтому и столько возмущения. Согласна, многим надо сдерживаться в своих высказываниях. Но много комментариев по существу, которые также игнорируются.

Для начала очень бы хотелось понять, почему ТМ считают именно такое разделение актуальным, какие в этом плюсы и зачем его вводить вопреки мнению большинства. В дальнейшем можно будет от этого отталкиваться и вести диалог, предлагать какие либо изменения.

Старый регламент КЧ не устраивал не игроков, а самих ТМ, они сами и решили, что он не актуален. Мнение игроков никого не волнует, это уже дали понять, как решили ТМ, так и будет, сделано это за долго до КЧ только ради того, чтоб мы остыли к его началу)

Сообщение от Russian Bear

Турнирная мастерская - самостоятельная организация. Она вполне справится своими собственными мыслями. Что "неуместных угроз" - вы некорректно трактуете ситуацию. Это предостережение. Не набрасывайтесь на людей с палками и, может быть, диалог получится.

Начнём с того, что эта самостоятельная организация напрямую зависит от Администрации. Когда касается призов и всего, что около них, ТМ сразу кивает на Администрацию. А Администрация, как мы видим, упорно этого не хочет видеть и появляется в темах, связанных с турнирами, как мы видим только по особым поводам.
Поэтому ещё раз повторюсь - Хотелось бы услышать от вас (Администрации) полезные мысли. Мысли касающиеся изменения распределения монет и других призов, изменения цен в магазине ТМ и расширения ассортимента. И это касается как личных турниров так и КЧ. Банально самое простое - призы финальные за кч прошлого года никого не удивили. Потому что они - копия позапрошлого года. Всё меняется - но НЕ призы. И это очень грустно.
Что касается диалога с ТМ и, как вы упомянули выше, огромного срока в 5 месяцев до КЧ.
Мы не первый день в этой игре. И прекрасно знаем, как эти сроки огромные очень быстро превращаются в 3-2-1-старт. А потом выясняется, что, оказывается, регламент не до конца готов, призы не утверждены и правки вносятся по ходу турнира. А ещё - ИГРОКИ НЕ ИДУТ НА ДИАЛОГ, как нам сказал в прошлом году ланселот. Хотя все мы можем посмотреть прошлые темы - куча игроков отписывала кучу мыслей. Которые уважаемые мастера не слышат абсолютно. А потом ещё создаются общественные опросы, итоги которых тоже не особо то принимаются во внимание.
Итак, подводя итоги - 5 месяцев - совершенно не такой большой срок, как вам кажется, и обсуждать детали и вносить корректировки лучше сейчас а не в последние дни перед КЧ.
А уважаемой Администрации было бы неплохо хорошо подумать и внести свою лепту в популяризацию ПВП, в частности турниров. И не воспринимайте это так, будто я вам указываю место. Нет, это огромная просьба от большого количества игроков, которая звучит уже далеко не один месяц или даже год.

Уважаемый  Russian Bear [57] , просьба *вмешатся*в эту тему не как администратор, а как непосредственный участник Турнирной мастерской - руководитель турнирной мастерской http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=96658 и наладить диалог с непосредственным создателем данного регламента или ответить на вопросы игроков, как глава.

Я тоже оставлю тут время публикации первого сообщения по указанной вами ссылке.
И скорректируйте вопрос. Не нужно деление или не нужен чемпионат? Почему Разделены лиги писал выше.
Больше лиг будет только в ущерб другим турнирам.

Не поняла, к чему время публикации? Не актуальны данные мнения? судя по волнениям по этому вопросу мало что изменилось.

Написано же, что не нужно деление такое. Если бы чемпионат был не нужен, то тут не было бы столько сообщений.

Поясните, пожалуйста, в чем ущерб и почему. Прямо и четко, прошу.

Причем дата? Да при том, что аргументируете информацией практически годичной давности и той, что касалась прошлого сезона.

Чемпионат если и нужен, то только ради бонуса.
Однако, есть те, кто идут за призом.

Однако, если хочется прежние лиги, точнее их деление, то варианты следующие.
1. Сделать КЧ только соревнованием за бонусы. Все остальное убираем.
2. Хотите призы, но такие же лиги и призы в каждую лигу? Этого не будет.
3. Сделать смежное лиги в прежнем составе и призы в некоторых лигах? Тогда оставляется такое же деление (базовые/гранд-лиги). В таком случае очень много лиг в месяц. Будут отменены турниры в тот же месяц что и КЧ.

Сообщение от Lancelot of the Lake

...Распределение на большее количество категорий уместно только в ущерб сокращению турниров в рамках проведения КЧ.
...
5. Расширяя лиги, будем проектировать с закрытием турниров по времени идущих рядом с КЧ.

...Больше лиг будет только в ущерб другим турнирам.

-Причем тут другие турниры? Они ж не взаимосвязаны) Это норм ответ? Какая логика? Где анализ, рассуждение, факты и обоснование?
Чем они мешают КЧ? Все эти года ничего не мешало, а раньше турниров было куда больше чем последние 2 года.

- Вы не ответили на вопрос что делать категориям 19-29, 40-47 и 48-53? Почему они должны бороться вместе с более сильными?

Как я понимаю, от вас обоснованного ответа не будет, только ультиматум) Вы хотите что-то урезать - либо турниры, либо кч.
Вам рук не хватает? Делайте добор или пусть инки помогают вам, их много)

Не понимаю, что мешало вам признать ошибки и удалить неудачные пункты прошлого кч(которые его и испортили), и туда добавить новые призы? Как не меняй лиги - призер тут один и все знают кто это. Объединяя категории просто портите жизнь трем категориям(что им делать?) и призерам 2,3

1. Причем тут другие турниры? Интересно выходит. Турниры - мероприятия организованные мастерской. Увеличение количества мероприятий относительно заданного времени видимо не несет нагрузки на организацию. Это согласно вашему рассуждению.
Обычно, при увеличении количества мероприятий - увеличивается нагрузка на состав проводящих мероприятие. По вашему, это нормальное явление, так и надо.
Или хотите сказать, что нужно увеличить состав проводящих?

Однако, при добровольности участия в проведении, какие будут гарантии, что новый состав (если он появится с учетом ограничений для проводящего) готов будет проводить во время дополнительных мероприятий (напомню, мастерская - добровольная организация игроков)? Новый состав проводящих спокойно может отказаться, потому что может. Проведение турнирных мероприятий участниками мастерской - форма замены игрового процесса на альтернативный процесс (сами мероприятия).

Чтобы подтвердить полноценное выполнение всех турнирных мероприятий (как текущих, так и дополнительно требуемых игроками) в любом количестве как для старого, так и для нового состава мастерской - их нужно обязать. В современном мире обязательства обоюдно формируются в рамках трудового договора. Вопрос, кто согласится? Согласится ли администрация?

Раньше турниров было больше? От силы на 1 единицу. Не сильно и больше.

2. Уверенные команды могут поучаствовать в гранд-лигах.
Всегда открыт доступ в базовые лиги.

Как один из недавно вернувшихся после длительного отсутствия игроков, хочу высказаться по поводу сокращения числа категорий.
Возвращаясь в игру неизбежно сталкиваешься с простым выводом - кроме существующего огромного отрыва нынешних топ-игроков любую надежду поиграть убивает в зародыше еще и тот факт, что этот отрыв будет лишь увеличиваться, т.к. скорость прогресса нынешних топов заведомо выше скорости, с которой можно пытаться наверстать упущенное. Единственным ограничителем является абсолютный максимум, достигнув которого топы как бы "упрутся в потолок".
Однако этот потолок постоянно повышается (что логично, ведь топы - наиболее активные игроки, и нет никакого смысла лишать их стимула к развитию).

Фактически, обилие категорий - буквально главный фактор, если не обеспечивающий хоть какой-то прирост онлайна, то хотяб дающий шанс на этот прирост.

Исчезновение 54- ур категории, например, делает абсолютно бессмысленным приобретенный антиопыт (а можно было пойти в кач с новогодним 0% износом и +опытом -- и присоединиться к перенаселенному 60му уровню в фарме древних сундуков..).
Но важно не это, а то, что слияние этих категорий означает полную бессмысленность попытки "отфармиться в течении года и хотя бы в следующем году с некоторым шансом конкурировать за дайбох 3 место" для значительной части персонажей.

Вполне вероятно, что игроки вроде меня - не представляют серьезного интереса для проекта, т.к. доначу я весьма.. сдержанно). Но даже если это так - "ядру" из активных гриндеров + щедрых донатеров необходим некоторый фон, необходимы люди, которые качаясь и фармясь неоптимально иллюстрируют ту самую разницу, ради которой и покупаются/фармятся топовые руны, шмотки и прочие плюшки.

На основе этих соображений хочется попросить ТМ прислушаться к мнению игроков о необходимости попавших под сокращение категорий.

Идея с введением двух уровней лиги - отличная! Она столь же полезна для потенциального онлайна и несомненно будет веским фактором для игрока, принимающего решение: играть активно, поставив себе цель на турнирах, или относиться к игре как к чат-руму, иногда разбавляя скуку пробежками по лабу/ивентам.

Но! Эта идея не сможет заменить собой прежний ассортимент категорий. Реализация этой идеи нужна в рамках прежних категорий - вот тогда появится весьма играбельный формат, где в "гранд" лигах прежних привычных категорий будут бороться игроки, строившие под них персонажей и стратегию. А в "обычных" лигах будут участвовать те, кому до серьезной конкуренции еще далеко + часть тех, кто имеет серьезные трудности для конкуренции на уровне "гранд", но имеет желание сходить на турнир.

Все выше вами перечисленное может послужить только длительному развитию длительного анализа.

Если в кратце, то вы часть (не равная) аспектов делают вас правым.
Однако, все таки большая часть вами упущена. Топы не ограничены максимальным уровнем. Они везде и в вашей группе и в меньшей и в большей.
Так будет всегда и это без кардинальных изменений ничем не исправить.

При этом, если поддерживать неизменяемые условия всю жизнь, то разрыв между обычными игроками и топами недостижим. Никогда.
Неизменные правила делают только хуже.
Есть куча игровых примеров: АК, РБ, клановые воины и т.д. Правила этих примеров менялись или единично или никогда. Так ли популярны эти примеры? Ответьте вы.

Добрый день всем. А что если сделать две лиги? Одна для тех персонажей кто готов битья в своих навороченных артах, а другая лига для битв в госах? И сделать, например, ограничение, что те кто участвовал в госах, не может участвовать в лиге лютых донатеров... или может участвовать и там и там... И ограничивать категории какие-то смысла не будет, оставите как есть на данный момент и все. Проблема если в проведении самих турниров, то наберите людей, обучите. Люди хотят играть и участвовать в турнирах!

Добрый день. Нет никакой проблемы с проведением. Есть 1 вакансия, положенная по штату. Как легко сказать наберите, обучите, вот пожалуйста - http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=120588, подавайте заявку, только есть положение Мастерской, согласно которому ТМ не могут участвовать, исключение - турнир к ДР ТМ.

Оставьте старое распределение по уровням ну или разделите хотя бы 40 и 59 на разные категории...