ХХ-Хроники Хаотика, Часть ??

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy

копьё-да, а алебардой махать не особо ...

о щитах - согласен, все мы знаем чем дворфы занимаются, не так ли ?
молоты есть не только двуручные громадные , но и шестопёры,булавы и т.д и т.п. , только они созданы для того чтобы броню пробивать , которой там очень мало кто имеет.

О стрелковом - эффективно. Если конечно же ты умеешь видеть в темноте а противник не носит доспехов, отравленные болты вообще песня Hand-crossbow , слышали о таких ?)

Так, Фрик, не забывай, что, во первых, из двуручных пробивных оружий в реале существовал только клевец. Двуручных палиц не было, ибо не экономично по ресурсам - раз, неэффективно против тех же самых копий - два. По поводу одноручных шестопёров, моргенштернов и булав. Чтобы ими пробить броню, надо как минимум размахнуться, а чтобы это сделать надо руку вверх поднять и обратно опустить. От сюда 2 проблемы - 1 - раскидаешь свой же строй, 2 - в пещере, в тоннеле это сделать не очень-то получится.

По поводу Hand-crossbowов - это фантазия фентезистов. Так как убойной мощи у этого оружия не больше чем у влетающей в забрало мухи. Да и болт он просто не потянет, ручные стрелы слишком лёгкие, массы не хватит чтобы пробить даже кожу. Арбалеты, способные пробить доспех были прилично большими, я не говорю про тяжесть. Можно, конечно поставить смертников-арбалетчиков первым рядом, чтобы они успели дать 1-2 залпа, а потом откинули бы копыта, но человеческий ресурс - штука дорогая и долго восполнимая. Можно поставить их сзади и каждые 2-3 минуты просто всем строем пригибаться, чтоб арбалетчики дали залп, что тоже неудобно. Потом, в узком проходе поместится от силы 3-5 арбалетчиков. Про лучников я молчу, им там вообще делать нечего

для размаха мечём по горизонтали места требуется в три раза больше чем для того, чтобы занести для удара шестопер и опустить его на противника.

Простите, не увидел этого сообщения. Не соглашусь про меч-шестопёр. Шестопёры тем и славились, что были жутко несбалансированными, чтобы размахнуться ими требовалось обладать недюжей силище, да ещё и меткостью, противовеса конструкцией просто не предполагалось. Что касается меча, то короткий меч, да даже полуторный вообще не требуют места для размаха Тем более, что только сумасбродный дурак бужет махать мечом по горизонтали и вертикали - это верная смерть для себя и союзников. Косые удары - это да, короткие удары - это тоже круто... но ни прямые.

Ручные арбалеты и не должны пробивать доспехов , как я и говорил их там очень мало кто имеет и хотя они маломощные, маленький отравленный болт вполне потянет, про "не пробьёт кожу" .. ну.. это уже нереал.

По поводу шестопёров, и клевца ( спасибо .. вечно забываю как он называется ) я просто приводил в пример по сравнению с мечом. Чтобы им поднять руку и опустить места нужно больше ( ибо длиннее ... даже шорт сворд ... ну длиннее он чем шестопер или клевец )

Далее, о применении хенд кросбоу. Это оружие ассасинов или просто людей , но никак не строевых военных. Опять таки насчёт пробивной мощи арбалетов. Те что пробивали латные доспехи ( которых там почти ни у кого нет ) заряжаются вообще при помощи отдельных устройств и весят очень и очень много , но именно по этому они и не нужны там нигде кроме больших открытых пространств.Их там почти нет.

Сообщение от Russian Bear

1) Тоннель - штука узкая, и держать противника на расстоянии вытянутого копья намноооого проще, чем на открытом пространства.
По поводу щитов в рост человека - это как раз под землёй вообще ништяк, небольшая выемка для копья и воин практически не уязвим.

Чтобы так оборонятся нужно, чтоб там появился кто то против кого нужно оборонятся. Большинство же пещерных жителей маленького роста. Да и нужна не малая сила, чтоб ворочить такие щиты на гору и потом в бою, ведь любой камушек пушенный на такой строй станет литальным не только для обороняющих данный тунель, но и для всей системы в целом.

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy

Это смотря в какой вселенной...

В любой вселенной в пещерах темно, а свет глаза режит на выходе.

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy

под словом "Pick" я подразумевал вороний клюв, боевую кирку если вам угодно..

Я про начало рассказа. Там точно фигурирует слово "копьё".

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy

для размаха мечём по горизонтали места требуется в три раза больше чем для того, чтобы занести для удара шестопер и опустить его на противника.

Я рад, что вы согласны с тем, что в пещере двуручником не повоюешь. А вот одноручным или сабелькой, быть может даже глефой - очень даже...

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy

Междуусобные войны там - не редкость , а норма жизни.

И что вы полагаете, что в малой пещере более ловкий эльф не увернется от копья. Или в большой не обьедет по потолку на ящерице?

Заканчивая дискуссию про меч/шестопёр.

Мы постоянно путаем места применения и против кого они применялись.

Шортсворд : не самое лучшее оружие при столкновении тяжело-армированных строев друг с другом. Пробивная мошь шестопёра/топора куда лучше расправляется с кучей железа под которой спрятана плоть врога.

Шестопёр : годен только для столкновений строёв тяжело-армированных товарищей ибо первичная его цель - пробивка доспехов.

Под черными горами громадная разветвленная сеть каверн, от тех где помещается несколько городов, до тех где действительно плечом к плечу могут встать лишь 3-4 человека.

Брони как таковой почти ни у кого среди Дроу нету , посему шестопер теряет единственное свое преимущество перед шортсвордом - пробивка доспехов. В остальном - шортсворд ( или полуторник ) куда более эффективен. Посему шестопер и не использовался Дроу. Ибо строевые столкновения как таковые происходили крайне редко и далеко не в тех масштабах чтобы шестопер ( или другое ударное оружие ) стало популярным.

По поводу размаха ..я считаю что то на то .. что мечь что шестопер. Единственное чем шестопер хуже - отсутствие возможности нанести колющий удар . Зато может пробивать щиты/броню.

В схватках неарморных товарищей - шестопер бесполезен.
В схватках армированных товарищей - выгодное оружие.

Или в большой не обьедет по потолку на ящерице?

О Ящерицах , и поездках на них по потолкам Дроу ничего не известно.

В Виде Маунтов некоторые из искусных воинов используют Шаздов - это арахниды

И что вы полагаете, что в малой пещере более ловкий эльф не увернется от копья

От копья - возможно и увернётся, имелась в виду пика.

А вот одноручным или сабелькой, быть может даже глефой - очень даже...

Безусловно можно. Вопрос - против кого. Каждый вид оружия эффективен в определенных ситуациях , против определенного вида противника.

Если мы говорим о Дроу, то они воюют в основном мечами или кинжалами, Другое оружие в арсеналах тоже имеется.

В любой вселенной в пещерах темно, а свет глаза режит на выходе.

Согласен, но Дроу - не вампиры, Впрочем как именно они реагируют на свет , и чем вообще будет заниматся на поверхности вы сможете прочитать в последующих частях.

Последний коммент про шестопёр - если мы возьмём европейских рыцарей новой закваски, то, скажу я вам, там никакой клевец не помог бы. Это такая чебурашка, закованная в сталь, что движется со скоростью пол км\ч, но и чтоб её пробить нужно скалу свалить. Одного такого хлопца в пещеру - и пипец всем жителям.

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy

Согласен, но Дроу - не вампиры, Впрочем как именно они реагируют на свет , и чем вообще будет заниматся на поверхности вы сможете прочитать в последующих частях.

Нет, реагируют на свет все живущие во мраке одинаково. Вспомните поведение ночных животных на свету.

Сообщение от Russian Bear

Последний коммент про шестопёр - если мы возьмём европейских рыцарей новой закваски, то, скажу я вам, там никакой клевец не помог бы. Это такая чебурашка, закованная в сталь, что движется со скоростью пол км\ч, но и чтоб её пробить нужно скалу свалить. Одного такого хлопца в пещеру - и пипец всем жителям.

Завалют на землю и наваляют непечатных...
К тому ж это снаряжение нужно на место боя ещё донести.

Сообщение от Maximus_Valme

Завалют на землю и наваляют непечатных...
К тому ж это снаряжение нужно на место боя ещё донести.

Была такая смешная история в одну из поздних английских гражданских революций, тогда крестьяне поймали рыцаря, свалили его слошади и около 3-х чесов пинали, били камнями, топорами, даже кирку припёрли и молот кузнечный... Прошло 3 часа подъехало войско, распугало крестьян, подняло рыцаря на ноги, дало меч в руку и продолжило наступление ) Так что пинать, не пинать, делать что хочешь, такую броню только отвёрткой, или стилетом разломать в забрало, и то, если доспех неумело сделан )