Регламент Кланового чемпионата. Сезон Двенадцатый

Зайдем с другой стороны, давайте поговорим о концепции.
Поясните какие проблемы решает новый формат, чем он лучше? Что это даст Хаддану? Какие положительные стороны, у вас же есть какая-то картина в голове.
Я покажу примерный разбор:

1) Неоднократно от вас слышали "кч изжил себя, он предсказуем" и тп.
Новый формат что-то поменяет? Как?
Я думаю, что победитель будет тот же. Предсказуемость зависит от вещей спати, сложившаяся обстановка не ваша проблема, а администрации(если она вообще видит проблему, для нее главное получение прибыли). Перетасовка категорий и объединение ничего не решит.
Деление на гранд и базу тоже ничего не изменит, из-за объединенный категорий много персов/инкорн в 1 лиге, поэтому сильный клан просто пойдет в обе лиги забирать призы там и тут.

Если уж на то пошло, в последние годы единственным непредсказуемым оставался кварц в х1 рунах. Потому что был потолок и любой клан мог собрать людей и одеть их. Кварц в х2 сломал неопределенность потому что а)х2 руны намного дороже и пореже чем х1 б)у многих уже личка/клан арты в х3/х4 и поэтому по факту получалось что комплект в х2 надо собирать лишь ради КЧ, а по затратам на команду в 6-9 человек он не окупал итоговый приз. И смысл собирать комплект на 6 турниров?

2) Следующая фраза от вас об упавшем количестве участников. На мой взгляд, есть 4 причины:
а) Хаддан устаревает, надоедает, банальная текучка.
б) Имбовость вещей спати, мега залив который другие не будут повторять. Ну и вытекающая бессмыслица, унылые походы лишь ради участия и бонуса. Но как выяснили ранее, это не проблема ТМ, а администрации(но может ее все устраивает и нет проблем)
в) Отсутствие призов за 4+ места. Когда-то награждали мелкими призами кланы, которые что-то смогли сделать, за упорную борьбу и тп(пример 1, пример 2)
Но в 2020м году вы жадно порезали это. Нет поощрения и мотивации - нет участия
г) повторюсь

Прошлый КЧ не удался как раз таки потому что вы ВНЕСЛИ изменения. И игроки ГОВОРИЛИ об этом еще ДО НАЧАЛА КЧ.
Было аж 2 пункта которые добили весь КЧ, участие всем кланом в лигах ради общего зачета потеряло смысл(нынче стало "чем меньше команд с клана - тем проще"), а идти ради 2-3х монет тм многим вломы. Пропал смысл искать игроков и собирать увеличенную команду из 9ти человек против другой команды из 6х, ведь если бы осталось в живых 7(2е погибли) против 5х(погиб один) то победила бы команда 2.

А по-вашему какие причины? Как изменит это новый формат?

3) Мы и вы прекрасно понимаем что объединение категорий не изменит проблему, но создаст 2 новые:
- игроки с 19-29, 40-47, 48-53 уйдут в аутсайдеры. Потому что проще набрать команду из уровней повыше. У техника 38 лвл +2 круга техно. +2 самоцвета, +2 таланта, мортира имеет в 2 раза больше выстрелов! Зачем брать 25го? То же самое с магами и тп.
И зачем 40й когда 55й будет посильнее магией, самоцветами и талантами?
А если возьмут, то шанс проиграть команде полностью состоящей из 55+
Я не говорю сейчас о нескольким имбовых персонажах с вещами спати х4 и тп. (Да и их не возьмут, ибо есть такие же но повыше уровнем, а места ограничены)
Поэтому, основной массе игроков этих категорий призов не видать.

- Даже с объединенными категориями, с делением на 2 вида, скорее всего будут пустовать лиги. Если будут норм призы в гранде - все уйдут туда ради шанса хотя б на 3е место. Или наоборот будут все тусить в простой лиге ради бонуса.



В итоге, мое мнение - вернуть регламент 2020го года(не 2021го!), изменить несколько пунктов(опишу грубо, в общем виде):
- тактику давать начиная со 2го места.
- тактика за 4+ места дается не линейно больше чем за 2 и 3(те если за 3 место будет 2очка, то за 4е - 4очка и за 5е - 7 как пример)
- дать возможность нанять побольше наемников из других кланов(не занявший на прошлом этапе призовое место клан имеет право нанять на след этап 2х наемников без использования тактики, занявший 3е место - 1го)
- доработать ограничения кварца
- изменения в конвертации(запрет на конвертацию очков в тактику, можно тактику в очки), возможности сдаться без боя и проч
- изменить призы за кубок лиги
- переработать общий рейтинг, сделать 2 вида призов:
Приз базовый(например амн на клан арты) - абсолютно все кланы получают по порядку рейтинга(даже кто занял последнее место)
Приз рандомный.(например амн/болванки личные/заги/ресы/клан образы и прочее) На АТ локация, где по итогам глава клана может получить приз на выбор из списка с рандомным шансом
Клан, занявший 1е место в рейтинге получает 100% шанс
2е - 97%
3е - 92%
4е - 80%
5е - 60%
6е - 50%
и тп
Ну или какие там призы готовит администрация сейчас


1. Да, все верно. Именно поэтому КЧ уже несколько лет был под риском отмены.
Запрещали отменить, сказали попытаться улучшить.
И знаете, новый (прошлогодний формат) изменил картину в рамках общего зачета. В рамках лидерства лиг ничего не изменилось.
В итоге, реализован также проект с новыми типами лиг. В сочетании с решениями администраторов, новые лиги должны быть новые призы, ранее не существовавшие.
Новое распределение лиг должно изменить картину по лигам.
К примеру, Базовые лиги не должны активно заинтересовывать лидеров КЧ, которые известны в среднем 4-5 сезонов (не сильно меняются). Также к базовым лигам кланы могут подтянуть участников, которые ранее были в стороне.

2. Мы работаем с чем есть, так что пункты а-б к нам не относятся.
Призы за упорную борьбу давались за упорную борьбу, не смотря на. Если призов нет, значит не за что. Ранее давали, ибо был смысл.
Ну и Г. Откуда уверенность, что только внесение изменений сделал КЧ не удавшимся?
Сколько лет подводим итоги, с сезона 7го (пока ещё было много кланов), первые три месяца огромный наплыв участников. С середины турнира количество участников резко начинает падать с каждым месяцем. Поскольку результаты известны и лидеров не догнать.
Сократить КЧ до 3 месяцев? Не дадут, как не дадут отменить КЧ. Поскольку многие кланы заинтересованы бонусом.
С учетом того, что лидеры известны примерно с середины сезона, многие участники держатся за бонус и МНИМУЮ возможность получить лидера лиги, если настоящий лидер текущей лиги победил и в старшей.
Попытались изменить картину. Изменения есть, но не те.
3. Можно участвовать в базовых лигах.


Ну и

В итоге, мое мнение - вернуть регламент 2020го года(не 2021го!), изменить несколько пунктов(опишу грубо, в общем виде):

Нет.

- тактику давать начиная со 2го места.
- тактика за 4+ места дается не линейно больше чем за 2 и 3(те если за 3 место будет 2очка, то за 4е - 4очка и за 5е - 7 как пример)

Нет.

-- дать возможность нанять побольше наемников из других кланов(не занявший на прошлом этапе призовое место клан имеет право нанять на след этап 2х наемников без использования тактики, занявший 3е место - 1го)

Нет.

- доработать ограничения кварца
- изменения в конвертации(запрет на конвертацию очков в тактику, можно тактику в очки), возможности сдаться без боя и проч

Нет.

- изменить призы за кубок лиги

Уже сделано.

- переработать общий рейтинг, сделать 2 вида призов:
Приз базовый(например амн на клан арты) - абсолютно все кланы получают по порядку рейтинга(даже кто занял последнее место)
Приз рандомный.(например амн/болванки личные/заги/ресы/клан образы и прочее) На АТ локация, где по итогам глава клана может получить приз на выбор из списка с рандомным шансом

Точно нет.

Клан, занявший 1е место в рейтинге получает 100% шанс
2е - 97%
3е - 92%
4е - 80%
5е - 60%
6е - 50%
и тп
Ну или какие там призы готовит администрация сейчас

Чего?! т.е. кроме лидеров, все остальные несмотря от результатов могут получить обычное ничего?

Все также спорные моменты.
1. Конкуренция за 3 место чего? Общего зачета? Потому что других вариантов нет. И в общем зачете предугадать можно победителей заранее. Так что конкуренции там тоже нет.
Конкуренция за победу в лиге? Победитель 1. Наедятся на чудо, что лидер лиги выступает и победит в лиге выше? Может быть, но и это сделают другие соперники.

Конкуренция за 3 место в отдельно взятой категории отдельно взятого тура КЧ.
Я ведь рассматривал регламент в разрезе решения рядового игрока "напрячься и попробовать vs махнуть рукой и расслабиться".
Безусловно, возможность претендовать на топовые призы является важным критерием, влияющим на принятие этого решения. Но определяющее значение этот критерий играет скорее для турнирных завсегдатаев из числа топовых игроков.
Другой критерий - банальное желание разнообразить игру, бороться со скукой. Поэтому для определенного числа потенциальных участников турнира важнее будет просто поучаствовать в закончившемся победой (или хотя бы не смертью своей команды в первом раунде) бою в рамках КЧ, чем порадоваться размеру полученных с этого плюшек.

Большой шаг в решении этой проблемы делает система "гранд"/"нормал" категорий (хотя участие команд от одного клана в обоих вариантах, кмк, несколько нивелирует позитивный эффект этого нововведения - но тут время покажет).

*Ну и нельзя сказать, что участие заведомых аутсайдеров совсем бесплодно - очки улучшений и награды за выигранные бои остаются, а значит даже единственный выигранный бой что-то, да принесет.

2. С категориями +/- есть здравые слова. Но, сами же игроки окажутся против.
12 категорий? Много за раз. Разбить на большее количество дней. Но, тогда будут пересечения с другими турнирами. Отменить турниры?

6 категорий? Тут вопрос. Оставить только бонус или новые призы, которые в разработке. Новые призы в старую систему не попадут. Вариант только бонус. Будет КЧ приближенное к мини. Только за бонус.

Ну раз призы в разработке, то самое время для фидбэка от участников той системы, по результатам работы которой они выдаются. Есть шанс, что в процессе разработки их удастся скорректировать и они окажутся совместимы со старыми категориями.

Хотя не очень понятно, как дополнительные категории мешают этим новым призам - но про эти призы нет никакой информации, кроме того, что они в разработке.

По категориям и времени проведения:
12 категорий это 6 дней если есть запрет на участие разными инкарнациями одного игрока в обоих "уровнях" одной лиги, и 12 дней, если такого запрета нет. (Поскольку активный онлайн колеблется между 100 и 200 игроков, то для прикидки берем ситуацию без запрета).

Прибавляем к этому длительность личного турнира (берем те же 6 дней "старых категорий").
Получаем 18 дней. Внушительная цифра, но ее надо разделить на число ТМ. Нынешний состав отдела проведения показывает 4 ТМ, это 4.5 вечера в месяц на каждого. Если число ТМ довести до 6 - получится 3 вечера, что уже выглядит поприличнее.

О, самое вкусное, добрать ТМ. Сколько добрать? Откуда уверенность что каждый новый ТМ будет свободен в день удобный игрокам? ТМ работают в то время пока играют. Соответственно. Нет времени на игру, нет ТМ, нет проведения. Можно скооперироваться и в 1 день по 2-3-4 категории проводить. ОДНАКО. Помня обоснования игроков "инкорны в КЧ участвуют" КЧ в 1 день есть шанс одновременного участия инкорн. Опять против?

Сколько? Обсуждением среди ТМ выясняем приемлемый уровень нагрузки - 2-3 вечера в месяц, например. Т.е. добрать 2-5 ТМ.
Уверенности может и не быть, но работа/семья есть как у ТМ, так и у игроков, поэтому назначаемое время обычно "поздний вечер". Набираем ТМ с условием свободных вечеров / делаем расписание более "плавающим" (благо, к ожиданию в хаддане быстро привыкаешь).
Вариант с уплотнением лиг в 1 день отвергаем из-за инкорн, согласен. Цель ведь хотя бы нынешний верный проекту онлайну собрать в достаточную плотность для интересной игры.
------

3. Механики? ОП востребованная механика? Сейчас? Шутите? Или все в астрале или фракция (чаще стражи) вообще не участвуют в ополчении. Или 5/6/10/12 игроков против 1-2 оппонентов. Итог - все в храме.
Да и РБ - рейд боссы. Игроки ходят каждый день, но часто ли игроки радуются результату "О, что то хорошее выпало". Шанс такого появился только недавно за счет изменения некоторых РБ. В остальном, РБ рутина.

Тем не менее, битвы в рамках ОП происходят, люди в него вступают. Не только за астральной медалькой - кто-то, кому из вражеской фракции стоит опасаться лишь нескольких персонажей, вступает и ловит расслабившихся персонажей послабже, решивших совместить ОП с обычным фармом...
Перевес одной из сторон, безусловно, сказывается на популярности, но это уже специфика Хаддана, в целом - привычная.

Про РБ - "рутина" своеобразный синоним востребованности в онлайн играх). Да, было бы крайне интересно увидеть новых боссов и походить в настоящие рейды большими группами по сложным тактикам. Но это не отменяет того, что и нынешний рутинный контент люди проходят - спрос есть, очередь за предложением).

В целом, с позиции "нынешний контент устарел и никому не интересен, ничего не изменить" остается буквально пол-шага до неутешительного вывода о неотвратимой кончине нашего любимого проекта...
Однако годы показывают, что провозвестники его скорой кончины всегда ошибались.
Поэтому позиция "нынешний контент далек от идеала, но совместными усилиями контент к идеалу приблизим" мне кажется более продуктивной. Тем более, что игроки понимают ограниченность ресурсов разработчиков. А разработчики понимают, их аудитория это не случайно забредающие в игру казуалы, а игроки, крепко связавшие себя с проектом и готовые помогать в меру сил.
А главное, и те, и другие понимают, что "Староград - город маленький"). Поэтому согласование выбора направления развития с аудиторией здесь имеет под собой гораздо больше оснований, чем в играх с многосоттысячной аудиторией, значительная часть которой меняется из сезона в сезон.

Как результат, не все ваши комментарии обладают каким либо доводом.
А те что есть, блокируются ожидаемым мнением игроков.

Многие игроки, в свою очередь, считают, что их мнение блокируется ожидаемым не учетом оного ТМ (основываясь прямо на этой теме, например).
ТМ тоже непросто - между молотом и наковальней, между админами и игроками.
Поскольку вопрос КЧ и турнирных категорий крайне важный для игры (важнее даже, пожалуй, нового контента, без которого годами играли вполне активно) - мне кажется, что подробнейший разбор проблемы и проработка всех возможных решений мог бы принести наибольшую пользу.


Ответ к п.1
В базовых лигах, чем больше участников, тем лучше. Сейчас улучшение лиг идет только с очков с призовых мест. Однако, сейчас очки идут с результатов боев. Так что, чем больше участников, тем больше очков. Да, призеры получат больше, но и участники тоже что-то получат.

Ответ к п.2
У вас расчет, что ТМ занимает четко 1 день. Однако, откуда такая святая вера, что у ТМ так выйдет.
При 6 ТМ - 3 вечера для одного ТМ может выйти в то, что в 1 день 2-6 ТМ одновременно могут проводить.

Все выше вами перечисленное может послужить только длительному развитию длительного анализа.

А ТМ собираются дальше вести диалог? С такими темпами ответов не успеем к КЧ договориться.

Да.

Отпуск, прекращайте флудить.
Если есть вопросы по регламенту, пишите. Нет? Не флудите.
Предупреждений более не будет.

вопрос: будет ли пункт защищающий участников турнира от ошибок регламента или же подкупа ДЛ? как ситуация в прошлом году, когда правила меняли молча без обсуждения и оповещения игроков? такой вот простой пункт "утвержденный регламент правкам и изменениям не подлежит/ по итогу голосований участников"

Защиту участника турниров вы не предложили.
Наоборот, своим предложением делаете игроков беззащитными.
В регламенте могут быть ошибки, а благодаря вашему предложению их не исправить либо совсем, либо оперативно.
Так что думайте.
Особенно над тем что пишите.

Ответ к п.1
В базовых лигах, чем больше участников, тем лучше. Сейчас улучшение лиг идет только с очков с призовых мест. Однако, сейчас очки идут с результатов боев. Так что, чем больше участников, тем больше очков. Да, призеры получат больше, но и участники тоже что-то получат.

Ответ к п.2
У вас расчет, что ТМ занимает четко 1 день. Однако, откуда такая святая вера, что у ТМ так выйдет.
При 6 ТМ - 3 вечера для одного ТМ может выйти в то, что в 1 день 2-6 ТМ одновременно могут проводить.

---
Идея с "гранд лигой" отличная, но при сведении категорий в нынешние 3 итоговые КЧ-лиги не учитывает вот какой момент:
турнирные категории = границы экологических ниш уровневого развития
В игре, где каждый игрок имеет 3 законных персонажей - 3 эко-ниш уровневого развития все же маловато.
Со старыми категориями получалось худо-бедно 6 эко-ниш, каждая из которых вносила некоторый вклад в элементы рынка, ивентов, кооперации игроков, из которых складывается весь геймплей.

Экспериментам с категориями имхо вектор сокращения их числа противопоказан, т.к. активная борьба в хай-енд контенте требует огромного числа ресурсов, а создание монстроинкорн и прочие малоуровневые развлечения стойко показывают себя привлекательными для игроков.

Т.е. идея с "гранд лигами" на данный момент противоречит идее разнообразия эко-ниш в Хаддане.
В идеале - хотелось бы совместить реализацию обеих идей. Например: остаются старые 6 категорий, разделение на 2 лиги происходит, если в категорию регистрируются 7(?) и более команд.

И овцы - волки, и сыты-целы) И с насиженных уровней уходить не придется, и возможность повидать "Гранд" и "Обычную" лигу в своей категории есть.


---
Воплощение идеи: здесь переходим к ТМ. Которые, насколько я понимаю, ограничены админами и собственными ресурсами. Админами - по вопросам уникального турнирного контента (призы/бонусы и т.п.), ресурсами - человеко-часами игроков Мастерской.

По вопросам формы регламента и состава категорий ТМ ограничены только возможностью достижения согласия между Мастерской и населением игры, ну и внутри самой Мастерской.

Т.е. в данном случае единственный фактор, препятствующий воплощению идеи старых категорий с новой двухлиговой системой - ресурсы ТМ.



---------------------------------------------------------------------------
Мое предложение: замотивировать людей идти в ТМ. "Сам себе режиссер", "никто, кроме нас" и тд)
Хороший пункт мотивации: орден за заслуги. На 2ур появляется слот самоцвета, что имба и каждому пригодится, хоть нубу, хоть топу.. И никак, кроме инквизиции и ТМ (ну или будучи супер-тестером или помогая админам) не получишь.

Разрешить качать орден выслугой в ТМ, при этом судя матчи с инкорны, а награду "перенаправляя" на основу.
Таким образом те, кто хочет своей в основе орден судят инкорной другие категории (категорию основы запретить судить инкорной во избежание) и спокойно получают свою выгоду от "общественной нагрузки", продолжая участвовать в турнирах в полную силу.

Не могу быть уверен в действенности этой меры, но не этот, так иной метод увеличения числа ТМ сработает. Т.к. игроки тоже не заинтересованы терять турнирную развлекуху/фарм.

Много неизвестных факторов.
Если оставим "ниши", гранд лиг не будет. Сейчас в игре кризис клановой системы, связанный в большей степени с оттоком игроков.

Нет целесообразности делать от 6 до 12 лиг при текущеё картине. Предел до 6, может меньше.
Основные направления развития:
1. Частично разнообразить, но с ужесточением условий, для ветеранов чемпионата.
2. Упростить и облегчить, для привлечения масс игроков.

Попытаться все скрестить не выйдет, это все равно что масло с водой смешать.

На счет остального подумаем.

а само существование этой темы не предпологает исключение возможности ошибок? кто тут ещё не думает, тем более что участники турнира-точно смогут оперативно проголосовать, учитывая их присутствие, кому тут ещё думать надо. ответ на вопрос не дан, в указанном мною примере как раз игроки в бОльшей незащищённости находятся, нежели с предложенным пунктом, если есть иные идеи по реализации-тоже можете предлогать а не пассивно агрессивные отписки оставлять в теме на которую забили пока вам не не помнить.
а если ещё и читать научитесь до конца-разглядите что я указал весьма конкретный род угроз, от которых как раз и защищает моё предложение, а не от всех возможных в теории рисках.


1. Всех ошибок одной темой не устранить, будут внештатные ситуации всегда.

Дальше я не понял основной смысл сообщения. Пожалуйста, соблюдайте стилистику. Читать тяжело.
Единственное я понял, что вам не нравится ответ.
Вам дан ответ, если он вам не нравится как ответ, то от этого ничего не поменяется. Ответ дан, хоть и неудобный для вас.
Делать ответ удобный для вас не вижу смысла.

С момента публикации регламента прошло 2 месяца.
Есть информация о призах?
Кто с админов занимается этим вопросом?

Пытаемся выяснить.
К сожалению, перспективы неизвестные.
Скорее всего регламент будет упрощен в ближайшее время.

Пытаемся выяснить.
К сожалению, перспективы неизвестные.
Скорее всего регламент будет упрощен в ближайшее время.

Ещё месяц прошёл, не выяснили?)

В чём отличие базовой лиги от элитной? Я таки не понял. Опишите, пожалуйста, а то кроме количества состава и призов что-то ничего не нашёл. Мне кажется, базовая лига должна много чем отличаться от элитной, например, шмотом, рунами, зачаром, элями и т д. Иначе нет смысла разделять, так как на практике они почти ничем не отличаются, а тупо друг друга дублируют.