Форумы мира Хаддан

Вернуться   Форумы мира Хаддан > Инквизиция > Приёмная > Правовой отдел
Хаддан FAQ Пользователи Поиск Сообщения за сегодня Все разделы прочитаны

Правовой отдел Развитие, методическое и организационное обеспечение функционирования законодательной базы игры.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 26.07.2013, 16:28
Аватар для Otrava Otrava не в сети
Магистр
 
Регистрация: 12.09.2005
Адрес: где-то там, где меня не достичь
Сообщения: 3,055
Репутация: 96
Otrava Продвинутый пользователь
По умолчанию Вопрос по собственнику имущества ячейки

Ответа так и не получил. Объяснение про передачу прав настолько расплывчатое, что по нему виновен каждый персонаж в хаддане. Поэтому прошу все-таки ответить аргументированно на данные вопросы:

1. Персонаж А владеет ячейкой, а персонажи Б и В имеют ключи от нее. Если персонаж А удалит ключи персонажей Б и В, то он будет наказан за присвоение имущества Б и В, у которых равные права на все вещи/деньги ячейки?

2. Персонаж А владеет ячейкой, а персонаж Б имеет ключ от нее. Если персонаж А кладет в свою ячейку свои вещи и деньги, то получается он будет наказан по статье 37 из-за передачи более 70% имущества другому игроку?

3. При передачи персонажем А всего шмота для зачарования или вставки рун, при условии, что стоимость шмота превышает 70% имущества, игрок А будет наказан по статье 37?

4. Если собственник имущества ячейки не владелец ячейки, то почему удовлетворена данная жалоба http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=101364 и подобные ей (явно были, искать лень)?

Заранее спасибо.
__________________
потому что это безобразие - спекулировать на халяве. (с) Maelstorm

Да, да, да, я вне баланса, я царь и бог, резать меня нет смысла - я все равно буду рулить!

И ни какие мы не сектанты, мы просто группа ошалелых вооружённых фанатиков! (с)
  #2  
Старый 26.07.2013, 17:13
Аватар для Kaaa Kaaa не в сети
Отдел Форумной Модерации
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщения: 456
Репутация: 45
Kaaa На правильном пути
По умолчанию

Насколько я понял прочитав предыдущий топ, есть разница если персонаж А просто удалил ключи или же он забрал все вещи из ячейки и удалил ключи, то же самое с пунктом нумер 2.
__________________
- Бандар-Логи, - наконец послышался голос Каа, - можете вы шевельнуть рукой или ногой без моего приказа? Говорите.
- Без твоего слова мы не можем шевельнуть ни рукой, ни ногой, о Каа!
  #3  
Старый 26.07.2013, 18:35
Maximus_Valme не в сети
Магистр
 
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 2,262
Репутация: 92
Maximus_Valme Продвинутый пользователь
По умолчанию

1. Вопрос задан не четко.
2. Наказан не будет.
3. Не будет до определенного времени. Не будет в принципе, если оформит сделку.
__________________
Характер подобен дереву, а репутация - его тени. Мы заботимся о тени; но на самом деле надо думать о дереве. (с) Авраам Линкольн
  #4  
Старый 26.07.2013, 19:03
Аватар для Otrava Otrava не в сети
Магистр
 
Регистрация: 12.09.2005
Адрес: где-то там, где меня не достичь
Сообщения: 3,055
Репутация: 96
Otrava Продвинутый пользователь
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximus_Valme
1. Вопрос задан не четко.
2. Наказан не будет.
3. Не будет до определенного времени. Не будет в принципе, если оформит сделку.

1. В чем нечеткость? Только недавно вы писали, что право на имущество в ячейке принадлежит всем. Теперь это уже нечетко.
2. Почему не будет, если он передает имущество персонажу Б (опять же по вашим словам)?
3. До определенного времени - вообще ржака, ибо в законах ничего нет о "лимите времени", либо есть нарушение, либо его нет.

Аргументирования нету опять же, ну почему вы так? Я хочу разобраться, пока по ответам ситуация "по усмотрению инквизитора", а не по закону. Пожалуйста, будьте добры, распишите по законам и подробно, чем одна ситуация от другой отличается?
__________________
потому что это безобразие - спекулировать на халяве. (с) Maelstorm

Да, да, да, я вне баланса, я царь и бог, резать меня нет смысла - я все равно буду рулить!

И ни какие мы не сектанты, мы просто группа ошалелых вооружённых фанатиков! (с)
  #5  
Старый 26.07.2013, 19:30
Maximus_Valme не в сети
Магистр
 
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 2,262
Репутация: 92
Maximus_Valme Продвинутый пользователь
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Otrava
1. В чем нечеткость?
1. Нужно полное описание ситуации. Сейчас ваш общий вопрос имеет такой же общий ответ: "Все законно". А вот при уточнении вылезут частные случаи, которые сочтут за нарушение.

Цитата:
Сообщение от Otrava
Только недавно вы писали, что право на имущество в ячейке принадлежит всем. Теперь это уже нечетко.
Где я такое писал? Ссылку, чтобы я понял контекст написанного мной.

Цитата:
Сообщение от Otrava
2. Почему не будет, если он передает имущество персонажу Б (опять же по вашим словам)?
2. Руководствуясь:
Цитата:
9. "О сделках" ЗМ - 05/06

ЗМ – 05/06 «О Сделках»

Статья 2. Безвозмездная передача вещей и денег.

1. Передача вещей и денег без ограничений разрешена при уровне персонажей от десятого, между членами одного Клана, либо между персонажами, состоящими в официальном браке.

Цитата:
Сообщение от Otrava
3. До определенного времени - вообще ржака, ибо в законах ничего нет о "лимите времени", либо есть нарушение, либо его нет.
3. Нарушение есть. Но Орден идет на встречу честным игрокам до поры до времени, дабы избавить их от мороки оформления.

P.S. Но если все настаивают, то можем не ждать.

Цитата:
Сообщение от Otrava
Аргументирования нету опять же, ну почему вы так? Я хочу разобраться, пока по ответам ситуация "по усмотрению инквизитора", а не по закону. Пожалуйста, будьте добры, распишите по законам и подробно, чем одна ситуация от другой отличается?
Одна - это какая? Приведенное описание ситуаций можно сравнить с задачей: сколькими путями, не проходя через одну точку пространства дважды, можно добраться из Москвы в Питер? Распишите все случаи.
__________________
Характер подобен дереву, а репутация - его тени. Мы заботимся о тени; но на самом деле надо думать о дереве. (с) Авраам Линкольн
  #6  
Старый 26.07.2013, 19:44
Аватар для Otrava Otrava не в сети
Магистр
 
Регистрация: 12.09.2005
Адрес: где-то там, где меня не достичь
Сообщения: 3,055
Репутация: 96
Otrava Продвинутый пользователь
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximus_Valme
1. Нужно полное описание ситуации. Сейчас ваш общий вопрос имеет такой же общий ответ: "Все законно". А вот при уточнении вылезут частные случаи, которые сочтут за нарушение.

А в чем могут быть уточнения, которые станут нарушением? Но уточним так:
1. Персонаж А владеет ячейкой, а персонажи Б и В имеют ключи от нее более полугода и производили операции с ячейкой (клали деньги, ресурсы и вещи). Персонаж А удаляет ключи Б и В. В случае жалобы персонажей Б и В на персонажа А, какой будет вердикт ОИ?

Цитата:
Сообщение от Maximus_Valme
Где я такое писал? Ссылку, чтобы я понял контекст написанного мной.

http://forum.haddan.ru/showpost.php?...2&postcount=15

Я понял это как "Вторая инкарнация также стала владельцем ресурсов, переданных первой инкарнацией, как и владелец ячейки". Т.е. владельцы имущества в ячейке - все, кто имеет доступ к ячейке. Если я не правильно понял, то:
1. К чему там была эта фраза
2. Что вы хотели сказать этой фразой.


И пожалуйста, приводите статьи закона, а не свое видение ситуации и не свою трактовку закона. Закон жесткий, либо что-то есть, либо чего-то нет. Не может быть такого, что в разных ячейках разные правила (даже относительно клановой ячейки правила обычные и имущество считается клановым лишь с соответствующей пометкой).
__________________
потому что это безобразие - спекулировать на халяве. (с) Maelstorm

Да, да, да, я вне баланса, я царь и бог, резать меня нет смысла - я все равно буду рулить!

И ни какие мы не сектанты, мы просто группа ошалелых вооружённых фанатиков! (с)
  #7  
Старый 26.07.2013, 19:44
Аватар для Maelstorm Maelstorm не в сети
Главный Манчкин
 
Регистрация: 28.09.2005
Сообщения: 8,190
Репутация: 100146
Maelstorm Репутация вне категорийMaelstorm Репутация вне категорийMaelstorm Репутация вне категорийMaelstorm Репутация вне категорийMaelstorm Репутация вне категорийMaelstorm Репутация вне категорийMaelstorm Репутация вне категорийMaelstorm Репутация вне категорийMaelstorm Репутация вне категорийMaelstorm Репутация вне категорийMaelstorm Репутация вне категорий
По умолчанию

Отрава, не отмазывайся. Владение ключами от одной и той же ячейки между инкарнциями - суть совместное владение инкарнациями собственностью (да хотя бы ячейкой). ЭТО СТРОЖАЙШЕ ЗАПРЕЩЕНО.
По твоим же вопросам - тут куча частных случаев, нельзя взять и ответить на примере столь ОБЩЕМ.
Максимус правильно разъясняет, Вузи все по полочкам разложил. Тебе хочется ОИ помучать, пока Администрация убыла в отпуск? Ну так мы вернемся и все всем зачтем.
На время нашего отсутствия Вузи вправе принимать решения самостоятельно. К нему, также, я присоединяю Инкуба - он так же может принимать решения. По нашему возвращению можете попробовать эти решения обжаловать, но не более того. Нечего тут разводить, извините, СРАЧ.
__________________
Мне, как ГД, все равно какой класс в ПвП рулит. Мне нужно чтобы все классы были одинаковыми сливами. (c)
Самый вредный из людей
Геймдизайнер - он злодей.
Вот балансер гнусный -
Жаль что он не вкусный!
  #8  
Старый 26.07.2013, 19:53
Аватар для Otrava Otrava не в сети
Магистр
 
Регистрация: 12.09.2005
Адрес: где-то там, где меня не достичь
Сообщения: 3,055
Репутация: 96
Otrava Продвинутый пользователь
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maelstorm
Отрава, не отмазывайся. Владение ключами от одной и той же ячейки между инкарнциями - суть совместное владение инкарнациями собственностью (да хотя бы ячейкой). ЭТО СТРОЖАЙШЕ ЗАПРЕЩЕНО.

Так где это написано то? Если же суть совместное владение собственностью, то тогда куча случаев, когда персонажей нужно наказывать (некоторые я привел уже), но они на свободе. Пока же отмазывается ОИ.

Цитата:
Статья 5. Деятельность инквизиции и права персонажей
Всякое ограничение персонажей в их правах и свободах инквизицией допустимо лишь на основаниях и в порядке, прямо предусмотренных законом.

Разве я прошу многого? Я прошу лишь предоставить прямо предусмотренный законом порядок наказания. В итоге получаю расплывчатое понимание закона ОИ. Причем по этому пониманию закона получается что Вася Пупкин невиновен, а Леша Пупкин виновен, потому что ОИ решило так.

З.Ы. если вернуться к моей ситуации, то в чем тогда умысел или выгода моего деяния? В том, что ресурсы хранились в ячейке, а не в инвентаре? Согласен, что зря хранил в одной ячейке с основой, но за возможность чего-то никогда не наказывали.
__________________
потому что это безобразие - спекулировать на халяве. (с) Maelstorm

Да, да, да, я вне баланса, я царь и бог, резать меня нет смысла - я все равно буду рулить!

И ни какие мы не сектанты, мы просто группа ошалелых вооружённых фанатиков! (с)
  #9  
Старый 26.07.2013, 19:55
Аватар для Otrava Otrava не в сети
Магистр
 
Регистрация: 12.09.2005
Адрес: где-то там, где меня не достичь
Сообщения: 3,055
Репутация: 96
Otrava Продвинутый пользователь
По умолчанию

Цитата:
Статья 4. Принцип равенства перед Законом

1. Персонажи, совершившие преступления, равны перед законом и подлежат ответственности независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, склонности, убеждений, принадлежности к общественным объединениям и кланам, а также других обстоятельств, если в настоящем Законе не оговорено другого.

Это в придачу. В законах нет оговорки что в одном случае по усмотрению ОИ есть нарушение, а в другом нет.
__________________
потому что это безобразие - спекулировать на халяве. (с) Maelstorm

Да, да, да, я вне баланса, я царь и бог, резать меня нет смысла - я все равно буду рулить!

И ни какие мы не сектанты, мы просто группа ошалелых вооружённых фанатиков! (с)
  #10  
Старый 26.07.2013, 20:01
Аватар для Maelstorm Maelstorm не в сети
Главный Манчкин
 
Регистрация: 28.09.2005
Сообщения: 8,190
Репутация: 100146
Maelstorm Репутация вне категорийMaelstorm Репутация вне категорийMaelstorm Репутация вне категорийMaelstorm Репутация вне категорийMaelstorm Репутация вне категорийMaelstorm Репутация вне категорийMaelstorm Репутация вне категорийMaelstorm Репутация вне категорийMaelstorm Репутация вне категорийMaelstorm Репутация вне категорийMaelstorm Репутация вне категорий
По умолчанию

О да, у нас же нет процессуального кодекса. Его еще писать? Или может обойдемся мозгом в голове?
У тебя баланс не нулевой между инкарнациями. Этого достаточно. Ладно, первый раз такое вскрыли. Решили просить на первый раз (вобщем-то мы часто так делаем), в надежде, что все всё поняли. Ты продолжаешь давить. Мой тебе совет (совет именно, пока я в отпуске и добрый) - не надо так, не надо.
__________________
Мне, как ГД, все равно какой класс в ПвП рулит. Мне нужно чтобы все классы были одинаковыми сливами. (c)
Самый вредный из людей
Геймдизайнер - он злодей.
Вот балансер гнусный -
Жаль что он не вкусный!
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:19.

Page generated in 0.0262 seconds (59.90% PHP - 40.10% MySQL) with 9 queries

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei