Форумы мира Хаддан

Вернуться   Форумы мира Хаддан > Форумы Хаддан'а > Общий форум
Хаддан FAQ Пользователи Поиск Сообщения за сегодня Все разделы прочитаны

Общий форум Обсуждаем любые темы, касающиеся Хаддана.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 26.04.2011, 19:59
Аватар для DarkFlame DarkFlame не в сети
Администратор
 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщения: 8,842
Репутация: 202
DarkFlame Его начинают уважатьDarkFlame Его начинают уважатьDarkFlame Его начинают уважать
По умолчанию Усовершенствования артефактов: разработка.

Прежде всего - чему посвящена данная тема. Пожалуйста прочитайте, чтобы избежать лишних вопросов, флуда и флейма.

Эта тема посвящена разработке нового подхода к созданию артефактов в игре - это может быть модификация имеющихся, с учётом новой базы или новый подход с пересозданием существующих - мы постараемся оценить ваши пожелания и предложения и создать удовлетворяющую всех систему.

Мы помним, что обещали сделать эпические вещи самым мощным сетом и дальше них уже не идти. Обещание мы стараемся держать, поэтому вопрос с артефактами и рассматривался так долго и только сейчас выносится на обсуждение.

Время безусловно ставит новые цели и хочется стремиться к новым вещам, поэтому возможно (подчеркиваю возможно) от утверждения "эпик - конечный сет вещей мы отойдем", но, естественно, после решения множества других вопросов, т.е. не скоро.

Теперь непосредственно к проблеме - создание артефактов. Сейчас они теряют свою актуальность даже с учетом возможного апгрейда до уровня эпического аналога. Чтобы не плодить решения, которые не нужны будут вам, прошу высказать своё видение темы и предложения чтобы мы смогли выдвинуть какое-то конечное решение.

Что касается артефактов. Если кто не знает или забыл, у нас получается 3 вида артефактов:
Групповые артефакты - сейчас самый востребованный вид артефактов. Привязываются к владельцу после одевания, этим сочетают в себе особенности как клановых, так и личных.
Личные артефакты - могут использоваться только одним человеком - заказавшим владельцем.
Клановые артефакты - используются только в пределах клана-создателя.

Групповые и клановые практически ничем не отличаются, поэтому их стоит рассматривать сейчас как групповые.

Мыслей по поводу артефактов возникало много, постараюсь кратко изложить своё видение системы на ваш суд.

Чем должны отличаться артефакты? Если отбросить цену, то предназначением создания и различными возможностями к выбору улучшений при создании и последующей модификации.

Личные артефакты
Личные артефакты в данном случае можно поставить как идеал - они контролируются только одним человеком, ему просто решить вопрос с созданием и модификацией. Личный артефакт в целом получается гораздо дороже, поэтому такой тип артефакта может иметь наибольший набор возможных параметров при создании и улучшении.
Преимущества такого артефакта:
Возможность выбора некоторых особых параметров (вроде концентрации против PC, дополнительного урона огнём и т.п., но в пределах общих правил для личных артефактов).
Отдельная поддержка при изменении базы рассчёта.
Возможность выкупа за часть стоимости и перерасчёта для другого класса игрока.

Клановые артефакты
В данном случае артефакты контролируют главы кланов. По моему скромному мнению клановые артефакты должны рассматриваться не как топовые вещи, а как замена вещей для кача (редких, мифических, эпических) с некими специфическими бонусами зависящими от клана.
Возможно стоит привязать как-то к пути клана или его развитию (уровни развития клана и их оформление - отдельная тема, которую мы рассмотрим чуть позже).

Групповые артефакты
Самые удобные по использованию, могут заменить игроку текущие игровые вещи и при этом полностью подлежат контролю, но вызывают вопросы с модификацией - не все акционеры подобных артефактов впоследствии хотят платить за их улучшения.
Такие артефакты можно рассматривать как топовые вещи без особых бонусов, доступных только владельцам личных.

Что еще хочется заметить:
Базу не обязательно привязывать к существующим вещам. Вполне возможно сделать несколько "начальных" рассчётных баз разных уровней и стоимости.
Сверхсильно отрывать артефакты от обычных вещей мы не хотим. Вариант может рассматриваться на старших уровнях, но на уровне редкого и мифического комплектов артефактные вещи могут быть сильнее, но стандартные комплекты всё равно будут котироваться.

Что касается разницы стоимости вещей:
Сейчас создание вещей осложнено большой разницей по стоимости улучшений на разных вещах. От этого действительно можно уйти, оставив разницу стоимости базы вещи, что логично.
Актуализировать покупку разных вещей можно возможностью вешать некоторые типы дополнительных параметров только на некоторые типы вещей.

Ювелирка:
В настоящий момент у нас представлены очень сильные вещи из ювелирки. Отдельно мы решим вопрос с выигранными артефактами на пати - их база будет пересмотрена, что касается остальных вещей - стоит ли задумываться о артефактах ювелирных вещей? Какие у вас есть по этому поподу мнения?

В процессе работы топ будет обновляться, следите за изменениями.
__________________
Молодость - недостаток, который быстро проходит.
Иоганн Вольфганг Гётте
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.04.2011, 20:49
Аватар для Euphemia Euphemia не в сети
Магистр
 
Регистрация: 09.04.2007
Сообщения: 1,448
Репутация: 824
Euphemia Он известен почти всемEuphemia Он известен почти всемEuphemia Он известен почти всемEuphemia Он известен почти всемEuphemia Он известен почти всемEuphemia Он известен почти всемEuphemia Он известен почти всем
Послать сообщение через Skype™ для Euphemia
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DarkFlame
что касается остальных вещей - стоит ли задумываться о артефактах ювелирных вещей? Какие у вас есть по этому поподу мнения?

а почему нет?
если есть желание - кому от этого хуже? логично, что за бОльшую цену)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.04.2011, 22:31
Defrik не в сети
Магистр
 
Регистрация: 26.04.2006
Сообщения: 1,632
Репутация: 126
Defrik Продвинутый пользовательDefrik Продвинутый пользователь
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DarkFlame
Личные артефакты
Личные артефакты в данном случае можно поставить как идеал - они контролируются только одним человеком, ему просто решить вопрос с созданием и модификацией. Личный артефакт в целом получается гораздо дороже, поэтому такой тип артефакта может иметь наибольший набор возможных параметров при создании и улучшении.
Преимущества такого артефакта:
Возможность выбора некоторых особых параметров (вроде концентрации против PC, дополнительного урона огнём и т.п., но в пределах общих правил для личных артефактов).
Отдельная поддержка при изменении базы рассчёта.
Возможность выкупа за часть стоимости и перерасчёта для другого класса игрока.

1)Особые параметры вроде и были-это правильно.Сразу б давали прочность гигантскую(не знаю как сейчас) без всяких там улучшений итп-он итак стоит ого-го. И при переходе из 1 класса другой делали б перерасчет на аналогичную вещь,но ограничив количество переходов.Если это все так то нормальное предложение-теперь только цена вопроса у людей должна возникать.

Цитата:
Сообщение от DarkFlame
Клановые артефакты
В данном случае артефакты контролируют главы кланов. По моему скромному мнению клановые артефакты должны рассматриваться не как топовые вещи, а как замена вещей для кача (редких, мифических, эпических) с некими специфическими бонусами зависящими от клана.
Возможно стоит привязать как-то к пути клана или его развитию (уровни развития клана и их оформление - отдельная тема, которую мы рассмотрим чуть позже).
Совершенно согласен и так сейчас и есть.Цена только кусается как-то,клановая вещь должна быть явно не хуже эпика уже по нынешним реалиям-а сейчас,чтобы догнать так параметры денег надо немеряно...
Вот насчет бонусов это неплохо,увеличить базу по умолчанию во первых параметрами не боевые(ускорение скорости регенрации,бодрости,маны,ускорения ходьбы итп итд-просто дать выбор из этого набора,но без возможности увеличения за деньги.

Чтобы говорить по бонуса по пути клану..сначало огласите весь список развития кланов,а уж потом можно смело к этому привязывать.

Цитата:
Сообщение от DarkFlame
Групповые артефакты
Самые удобные по использованию, могут заменить игроку текущие игровые вещи и при этом полностью подлежат контролю, но вызывают вопросы с модификацией - не все акционеры подобных артефактов впоследствии хотят платить за их улучшения.
Такие артефакты можно рассматривать как топовые вещи без особых бонусов, доступных только владельцам личных.
Что значит топовые вещи?Они должны рассматриваться в плоскости как и клановые артефакты(предложение выше), но без бонусов для кланов-о которых хотелось б услышать.

Я поясню,такие вещи делают люди,которые не хотят зависеть от клана,но и невыгодно им делать лички.Это для них уже колоссальный бонус такие артефакты,больше и не надо.В остальном как клановые.



Цитата:
Сообщение от DarkFlame
Что еще хочется заметить:
Базу не обязательно привязывать к существующим вещам. Вполне возможно сделать несколько "начальных" рассчётных баз разных уровней и стоимости.
Сверхсильно отрывать артефакты от обычных вещей мы не хотим. Вариант может рассматриваться на старших уровнях, но на уровне редкого и мифического комплектов артефактные вещи могут быть сильнее, но стандартные комплекты всё равно будут котироваться.
Не совсем ясно к чему тут речь.Вещь должна быть не хуже эпика за вмеяемые деньги, уже то что там +5 новых статов ее делает более привлекательный, чем скажем туже эпическую вещь еще и возможность выбора каких статов.Если воткнуть туда небоевые параметры будет вообще шикарно.


Цитата:
Сообщение от DarkFlame
Ювелирка:
В настоящий момент у нас представлены очень сильные вещи из ювелирки. Отдельно мы решим вопрос с выигранными артефактами на пати - их база будет пересмотрена, что касается остальных вещей - стоит ли задумываться о артефактах ювелирных вещей? Какие у вас есть по этому поподу мнения?

В процессе работы топ будет обновляться, следите за изменениями.

Считаю, что не надо.Ювелирку лучше делать в виде спец супер подарков(как амулет с пати).

И ввести дополнительные комплекты с РБ(новых РБ..тут недавно вопрос поднимался, что фантазия закончилась).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.04.2011, 22:45
kingoforks не в сети
Магистр
 
Регистрация: 17.02.2007
Сообщения: 1,051
Репутация: 18
kingoforks Простой пользователь
По умолчанию

цены будут конкретные или как и раньше через хитрую никому не известную программу подсчета?

P.S. Чуть не забыл,даааайте уже руну.
__________________
"Знаком в этом деле. К коррупции отрицательно положусь. Нравится турниры и тд. По поводу других вопросов в ЛС." Охотник на ведьм VampirJkeeee [40] Информация о персонаже
Раса: Человек Пруф

Wild Heart: Что, на Ваш взгляд, позволило именно Вам выйти победителями?
Сила: Вампир, Душа: Паладин Души Pop Corn [41] Информация о персонаже
Раса: Эльф: Нехорошо Рому “что” называть! Конечно, этот негодяй-крит вырулил.

Последний раз редактировалось kingoforks, 27.04.2011 в 00:30.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.04.2011, 12:22
Аватар для Ктулху Ктулху не в сети
Мастер Турниров
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 3,469
Репутация: 74
Ктулху Продвинутый пользователь
Отправить сообщение для  Ктулху с помощью ICQ Послать сообщение через Skype™ для Ктулху
По умолчанию

Моя концепция
1) Обменять можно только личные артефакты и чертежи клановых и групповых артов. готовые клановые и групповые обмену не подлежат и могут быть только проапгрейдены в установленном порядке.
2) Особые улучшения могут быть только на личных артефактах(контра, или бонус какого то пути и т.д.) и не могут превышать определенного порога(нельзя повесить 3% контры на каждую вещь комплекта - только допустим посох или броня) - т.е. делать адекватные ограничения.
3)Клановые и групповые улучшаться и добавляться могут только те параметры, которые присутствуют на вещах комплекта. Т.е. нельзя добавить на вещи выживания урон магией.
4)На личных и групповых артах - по 2 стата +5.

Это краткая концепция.
Теперь о расчете параметров.
Смотрим курс амн - порядка 580 мн за 1 амн, 1 эпическая вещь стоит примерно 150к. чертеж+части стоят порядка 50-60к за вещь. т.е. примерно 85-100 амн.
Теперь оценим групповой арт - у ЧБ он вышел порядка 4000амн, т.е. 400 амн 1 чертеж. + добавим 300 амн (по 30 амн на человека) для апа до эпика.
Не считаем еще что чертеж надо модить в кузнице, тогда как эпик выбивается готовый (около 10 амн с человека).
И простая математика показывает, что за 440 амн мы получим чертеж, который можем идти ковать.
разница 350 амн с 1 человека за 1 чертеж.
За 350 амн человек может купить себе 3-4 чертежа+части эпических вещей.
считаем дальше.
85 амн*10 = 850 амн. округлим до 1000.
1000 амн должна стоить болванка чертежа группового арта на основе эпика. Такой чертеж должен давать параметры эпика и не требовать дополнительного мода.

Далее про улучшения групповых и клановых:
1) На вещь можно добавить 1 параметр, которого нету на болванке, но который имеется на других вещах данного комплекта. К примеру на алмазные штаны помимо мощности блока добавить парирование.
2) Установить стоимость улучшений в зависимости от величины улучшения: поднять параметр на 10 единиц 10амн, на 20 единиц 50 амн, на 30 - 125амн. Цены указаны примерные - просто понимать систему.
3) отдельная тема - физ. урон и защита.
4) урон огнем, водой и т.п. - прибавка 10% урона дает прибавку не к окончательному урону, поэтому стоит пересмотреть цены на этот параметр, но допустим ограничить его сверху максимальной прибавкой не более 50% от значения на эпике(на жезле и посохе до 100%). (алмазные штаны - +23% - значит максимум можно улучшить до +35%)

Итог.
Много буков - но сводиться все к одному.
Люди не захотят платить по 350 лишних амн, только чтобы чуть-чуть превзойти параметры эпика. соответственно эти 350амн, а может меньше(больше) должны идти на улучшение эпических вещей. И если человек только собрался ковать эпик - он еще может подумать, а тот кто уже сковал? ему еще раз придется вложиться ради пары единиц улучшений??
Ограничения и стоимость улучшений ждем от вас, Уважаемая администрация, для дальнейшего обсуждения.
__________________
Все люди как люди, а я как Бог.

"Чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще" © Гомер Симпсон

Последний раз редактировалось Ктулху, 27.04.2011 в 13:36.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.04.2011, 12:56
Melgon не в сети
Магистр
 
Регистрация: 23.09.2006
Сообщения: 1,244
Репутация: 75
Melgon Продвинутый пользователь
По умолчанию



что с этим? Я уже больше года прошу изменить арт, так как сменил класс
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.05.2011, 09:11
Аватар для Ктулху Ктулху не в сети
Мастер Турниров
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 3,469
Репутация: 74
Ктулху Продвинутый пользователь
Отправить сообщение для  Ктулху с помощью ICQ Послать сообщение через Skype™ для Ктулху
По умолчанию

тишина какая-то =))
__________________
Все люди как люди, а я как Бог.

"Чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще" © Гомер Симпсон
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.05.2011, 15:03
Аватар для LouisVuitton LouisVuitton не в сети
Магистр
 
Регистрация: 13.01.2008
Сообщения: 1,457
Репутация: 27
LouisVuitton На правильном пути
По умолчанию

1. Думаю особые параметры типа концентрации, вампиризма и т д нужно сделать так что бы можно было добавлять в любые виды артефактов. к примеру:
Личный артефакт - 3% контры = 100$ , 5% контры 200$
Групповой артефакт - 3% контры = 200$ , 5% контры 400$
Клановый артефакт - 3% контры = 200$ , 5% контры 400$
Так же приписать цены к каждому параметру. Сколько будет стоить какой параметр.
Сделать именно фиксированные цены. к примеру :
Точность атаки 5$ каждую единицу, свыше 25-и 7$ за единицу, свыше 30-и 10$ за единицу и т д. И так к каждому параметру.
Пусть Люди выбирают. делают себе какие хотят арты
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.05.2011, 16:07
Аватар для Ктулху Ктулху не в сети
Мастер Турниров
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 3,469
Репутация: 74
Ктулху Продвинутый пользователь
Отправить сообщение для  Ктулху с помощью ICQ Послать сообщение через Skype™ для Ктулху
По умолчанию

Ну три контры уже когда я делал арты стоили 1000 амн =))
и по твоей схеме, Витон - я могу на арт навешать 25 единиц всех параметров по 5$ и сделать таких артов 5 штук - итого прирост будет афигенный за небольшие деньги...
__________________
Все люди как люди, а я как Бог.

"Чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще" © Гомер Симпсон
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.05.2011, 20:20
Аватар для Prince__of__Persia Prince__of__Persia не в сети
Паладин
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 648
Репутация: 95
Prince__of__Persia Продвинутый пользователь
Отправить сообщение для  Prince__of__Persia с помощью ICQ Послать сообщение через Skype™ для Prince__of__Persia
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ктулху
Ну три контры уже когда я делал арты стоили 1000 амн =))
и по твоей схеме, Витон - я могу на арт навешать 25 единиц всех параметров по 5$ и сделать таких артов 5 штук - итого прирост будет афигенный за небольшие деньги...
Число параметров на шмотку естественно следует ограничить
Ну и возможность увеличения параметра противоположного класса урезать в соответствии с текущими параметрами на шмотке. К примеру, если шмотка танка, то пихать в нее критовские параметры(для билда крито-танка) было бы дороже, чем если делать чисто танковскую...
__________________
[Вот кто я!] [Манчкин 10%] [Убийца 13%] [Тусовщик: 10%] [Исследователь 67%]
Цитата:
Сообщение от Maelstorm
Вроде бы все как задумано. Но вы ж читОры, я вас знаю
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:00.
Оригинальная тема от www.ergomada.com. Адаптирована Marthus, dukei & Архивариус

Page generated in 0.0722 seconds (83.41% PHP - 16.59% MySQL) with 11 queries

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei
Rambler's Top100 Лучшие AD&D и RPG ресурсы Рунета