Планы по демократии в Турнирной Мастерской

как было
1. Администрация выбирала главу ТМ
2. Глава ТМ выбирал себе ТМ
Ответственность непонятна

как хотят
1. Администрация выбирала главу ТМ
2. Игроки выбирают ТМ
Ответственность на игроках

При любом варианте результат лучше не станет

Есть система наказаний для игроков при нарушений правил турниров, а вот системы наказаний для ТМ почемуто нет, предложу вариант

1. За любой косяк в ТМ отвечает глава ТМ
2. Избираются только ТМ, и дальше уже сами ТМ выбирают между собой кто будет главой ТМ чтобы нести ответственность
3. Опоздание со временем начала турнира (любого турнира в том числе и не идущих в зачет) по причине ТМ, то ТМ лишается месячной компенсации. (если один ТМ не успевает для этого есть коллеги, которые могут подменить, но это должно быть заранее чтобы семеро одного не ждали)
4. Косяк в регламенте, игнор вопросов людей по регламенту - лишается двухмесячной компенсации (яркий пример регламент учебного турнира, где тупо копи паст с прошлого года вставили, не взяв во внимание комментарии по регламенту) Если игроки задают вопрос по регламенту турнира и у ТМ нет ответов конкретных, без всяких там "хороший вопрос, следующий пожалуйста", значит гдето недочет, значит надо пересмотреть и поправить, либо дать "канкреееетный" ответ, который чтобы не создавал еще больше вопросов. дата выкладывания регламента и начало трунира в короткий срок это тоже косяк

и те и другие косяки сказываются на компенсации вконце года, уменьшая ее соответственно, вплоть до лишения

потом еще просьба по оформлению названий тем с регламентами, может во всех регламентах писать вначале "Регламент" и дальше уже "название турнира с годом". затем поставить ограничение по датам турнира и дате регламента, если регламент выложили сегодня, то турнир не может начаться раньше 2 недель.


все понимают, что и ТМ тоже игроки поэтому они платят не реальными бабками) а своим заработком в ТМ

"Мы с первого класса вместе. И за все, что мы делаем, отвечаем тоже вместе".

Удивительные эти люди, Индейцы.

Ах, да спасибо что мне репу на форуме минусите , это означает что я все делаю правильно и пишу!

Сообщение от Feni_X

Есть система наказаний для игроков при нарушений правил турниров, а вот системы наказаний для ТМ почемуто нет, предложу вариант

Вот кстати их система наказаний) Смотри раздел "ответственность"
https://forum.haddan.ru/showthread.php?t=120069

Это кстати где-то скидывали, на вопрос по системе наказаний ТМ.

Но, тут ты никогда не узнаешь был ли вынесен выговор или какое-то другое наказание ответственному лицу. Тебе скажут, что был проведен разговор с проводящим или был наказан и на этом всё

Сообщение от DOPELGAENGER

Вот кстати их система наказаний) Смотри раздел "ответственность"
https://forum.haddan.ru/showthread.php?t=120069

Это кстати где-то скидывали, на вопрос по системе наказаний ТМ.

Но, тут ты никогда не узнаешь был ли вынесен выговор или какое-то другое наказание ответственному лицу. Тебе скажут, что был проведен разговор с проводящим или был наказан и на этом всё

не заметил думал велосипед придумал

тогда хотя бы чтобы это как-то отражали, где наказали, где по плечу похлопали и пригрозили больше так не делай

совсем забыли что это все прописано

Сообщение от DOPELGAENGER

Но, тут ты никогда не узнаешь был ли вынесен выговор или какое-то другое наказание ответственному лицу. Тебе скажут, что был проведен разговор с проводящим или был наказан и на этом всё

В прошедшем году несколько раз ТМы штрафовались на зарплату, включая главу. Но это действительно информация не публичная и вряд ли будет такой впредь

Сообщение от DOPELGAENGER

Вот кстати их система наказаний) Смотри раздел "ответственность"
https://forum.haddan.ru/showthread.php?t=120069

Это кстати где-то скидывали, на вопрос по системе наказаний ТМ.

Но, тут ты никогда не узнаешь был ли вынесен выговор или какое-то другое наказание ответственному лицу. Тебе скажут, что был проведен разговор с проводящим или был наказан и на этом всё

Единственный общенародный вариант вопроса о наказаниях - это смотреть премиальную часть служб. В этом году премии кстати слабые. Видимо в этом и часть наказания.

Хотя в премии я сильно удивился награждению мертвых душ.


Который раз смотрю, обсуждение отходит в сторону. Предлагаю больше по теме.
Давайте обсудим каждый пункт тезисов Администрации, чтобы знать к чему идем.

Сообщение от Russian Bear

Мы собираем заявки на должности (в информационно-аналитический отдел и отдел проведения - раздельно);

Продуманы ли ситуации с отсутствием заявок в ту или иную группу?

Сообщение от Russian Bear

После сбора заявок, проводим "выборы" - открытое голосование, с определёнными ограничениями для предотвращения накруток (так, например, к выборам, совершенно точно, будут допущены исключительно персонажи старше 10 уровня и, скорее всего, персонажи, принимавшие участие в турнирах в течение 2024-2025 года);

Почему именно привязка к турнирам как второй приоритет? Возможно будут игроки, которые целенаправленно не участвуют из-за качества работы текущей команды. Или просто критерии участия в турнирах выше возможностей.
Все-таки есть классика: отсев инкорнаций, но третий вариант это еще и наличие игровой/форумной активности (все-таки, знаю случаи внезапного пробуждения старых игроков из спячки, по требованию третьих лиц).

Сообщение от Russian Bear

Команда ТМ формируется исходя из лидеров голосования и приступает к выполнению своих обязанностей.

Обязанности должны прописаны быть отдельно или они под управлением главы ТМ? Если избранные не будут согласны с уровнем работы главы ТМ, как будут решаться споры?

Сообщение от Russian Bear

К "избранной" команде будут сформированы требования, касающиеся их должностных обязанностей, в первую очередь, характера общения с пользователями, а также ответственности за регламенты, обратную связь и присутствие на АТ в периоды проведения турниров. Контроль за соблюдением - на главе ТМ и Администрации.

Помоему это ответ на прошлый вопрос. Избранные ТМ вне подчинения главы ТМ? Потому что требования могут конфликтовать с решениями главы ТМ.

Сообщение от Russian Bear

Турнирные Мастера избираются на календарный год (с учётом возможных замен по разным причинам) и, в случае, если такой формат окажется жизнеспособным и будет принят как окончательный, повторяются регулярно.

Как и где будет прописан порядок замен?

Сообщение от Russian Bear

Точная процедура и все нюансы такой системы будут разрабатываться отдельно и, в случае положительного решения игроков в настоящем голосовании.

Текущая команда дает много лулзов, так что ее работа это весело.
Случайный фактор ввиде избранных - интересно, но может быть не весело.

Продолжим...

Сообщение от Russian Bear

Глава ТМ остаётся неизменным, назначаемым администрацией - для координации проведения, регламентирования и связи с администрацией;

Думаю, уровень одобрения действий администрации был бы выше, если именно игроки могли выбирать главу ТМ раз в год.

Сообщение от Russian Bear

ИАО получает полную свободу в разработке регламентов на своё усмотрение. Единственное требование - их количество и качество ;

Тогда будут сформированы ли требования?

Сообщение от Russian Bear

Призы согласуются с администрацией и их выдача остаётся на усмотрение администрации;

Классика, не комментирую.

Сообщение от Russian Bear

Администрация оставляет за собой право отменять награждения и результаты проведения турниров, в которых были нарушены нормы законодательства, поведения, либо имеется большое количество недовольных, итогами самой процедуры проведения;

Сообщение от Russian Bear

Администрация оставляет за собой право накладывать "вето" на проведение турниров по разработанному регламенту, а также на отдельные решения ТМ, в случае критических ошибок, нарушений и/или рекомендации главы ТМ. При этом, отдельно стоит учесть, что мы не собираемся целенаправленно ставить кому-то "палки в колёса", лишь заботимся о благополучии игроков.

При этом, вопрос квалификации главы ТМ не стоит. Так?
Все-таки выборность игроками главы ТМ более вяжется с этим решением, чем неизменность главы ТМ.

Сообщение от Russian Bear

При нарушении "Избранным" Турнирным Мастером внутреннего регламента работ более трёх раз, Администрация оставляет за собой право уволить его без выплат и награждений.

Справедливо.

Сообщение от Russian Bear

В случае положительного исхода голосования - скорее всего, мы будем вводить практику постепенно, вместе с текущей командой Мастеров, чтобы не останавливать проведение запланированных турниров.

Звучит так, что Администрация гарантирует целостность текущего состава, только для того, чтобы турниры проходили. Т.е. был риск уволить текущий состав, но не было выполнено из-за необходимости проводить?

Сообщение от Lancelot of the Lake

Который раз смотрю, обсуждение отходит в сторону. Предлагаю больше по теме.
Давайте обсудим каждый пункт тезисов Администрации, чтобы знать к чему идем.

...

О, кто-то всё прочитал, кроме одного пункта, в котором есть ответы на все вопросы:

Точная процедура и все нюансы такой системы будут разрабатываться отдельно и, в случае положительного решения игроков в настоящем голосовании.

Сообщение от Russian Bear

О, кто-то всё прочитал, кроме одного пункта, в котором есть ответы на все вопросы:

Тот пункт я прочел, иначе у меня было много вопросов "где текст, документ или условия".
Большинство моих вопросов построены для раскрытия вероятных условий, которые могли бы заинтересовать игроков.
Иначе говоря, ответы "да/нет/рассмотрим" на мои вопросы в некоторой степени оптимальны и раскрыли бы идеи администрации и, возможно, заинтересовали игроков в пользу положительного решения проекта "демократия"

Сейчас она недостаточно раскрыта и вызывает много вопросов, что отталкивает от согласия с этой темой.
Случайно ли это сделано или специально, мне не известно

Я когда это все прочитал, у меня в голове сложилась такая фраза:
"Хотите сами все решать? Да, пожалуйста. Только тогда не ждите от нас никакой помощи и понимайте, что в любой момент ваше решение может быть отменено, а за все ошибки будете расплачиваться все равно вы".

Очень забавно, что пишут о том, что игроки будут во всем виноваты, хотя, например, в награждении забыли кучу людей. Помимо того, что не выдали медали...
Хоть кого-то наказали? По сути, все равно виноваты игроки, так ведь? Ведь именно они понесли наказание, как минимум в виде дискомфорта, чувства обделенности, а также страха, что в конце концов заслуженную награду все равно не выдадут, так как такие прецеденты уже были.

За ошибки турнирных мастеров все еще расплачиваются игроки. Только турнирные мастера не желают их исправлять, им просто все равно.
Я голосую за демократию, несмотря на такую ужасную трактовку, просто в надежде на какие-то положительные изменения.

А то сейчас, как в одном популярном сериале...
"А теперь запомни, ты теперь ТМ, ты теперь с улицы, а кругом враги."

Предложенная концепция "Демократии в ТМ" выглядит как попытка создать видимость вовлечённости сообщества, при этом сохраняется полный контроль со стороны администрации, включая право накладывать вето на решения и результаты, отменять награждения и увольнять мастеров без объяснений. Это никак не похоже на демократический подход, а скорее на циничную попытку отвести критику от себя.

Кроме того, отказ администрации от ответственности за контроль, проведение турниров и качество регламентов прямо противоречит её роли. Игроки не должны выполнять работу, за которую администрация несёт прямую обязанность.

Вы фактически говорите игрокам: "Делайте всё сами, а мы будем вмешиваться, если нам что-то не понравится". Такой подход демотивирует сообщество, подрывает доверие и усугубляет проблему вместо её решения. Если администрация действительно заинтересована в улучшении работы ТМ, стоит начать с обеспечения прозрачности, усиления контроля за текущей командой и конструктивного взаимодействия с игроками, а не перекладывания ответственности за свои обязательства."