Форумы мира Хаддан

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)
-   Общий форум (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Конец голливудской истории (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=84246)

бешшеный 12.10.2010 21:56

Цитата:

Сообщение от Solteron
..Так что в проигрыше тут остались и инко и док.
..

ага, особенно инко.. ща- тока получит 400к за всё барахло которое было в маге и будет ваще самым проигравшим

Solteron 12.10.2010 21:57

Цитата:

Сообщение от бешшеный
ага, особенно инко.. ща- тока получит 400к за всё барахло которое было в маге и будет ваще самым проигравшим

А зачем ему мн в ПСЖ?

Резинкампф 12.10.2010 22:11

Цитата:

Сообщение от Solteron
А зачем ему мн в ПСЖ?

из псж можно выйти...


ПО теме: у кого-то были сомнение что решение будет таким? я лично думал, что и остальных тоже накажут, но нет, только 1...всегда так...пакостили все, попало только 1...да и пакостили? я лично считаю что все было строго по закону! не бьянко усстанавливал цену скупки, предворительно взломав инко, не он ставил цены элей в баре 50мн...

За что наказали не понятно, человек обогатился, да не сильно, но все же...если он это сделал, значит где-то он был несколько умнее и изворотливее других...за это теперь наказывают?

Срок акции-неделя!! если это сохранялось дальше значит это нормальная цена теперь, и теперь уже торговцы(держатели магазинов) должны подстроиться под рынок, а не покупатели...

для фин кача 12.10.2010 22:15

Цитата:

Сообщение от Резинкампф
из псж можно выйти...


ПО теме: у кого-то были сомнение что решение будет таким? я лично думал, что и остальных тоже накажут, но нет, только 1...всегда так...пакостили все, попало только 1...да и пакостили? я лично считаю что все было строго по закону! не бьянко усстанавливал цену скупки, предворительно взломав инко, не он ставил цены элей в баре 50мн...

За что наказали не понятно, человек обогатился, да не сильно, но все же...если он это сделал, значит где-то он был несколько умнее и изворотливее других...за это теперь наказывают?

Срок акции-неделя!! если это сохранялось дальше значит это нормальная цена теперь, и теперь уже торговцы(держатели магазинов) должны подстроиться под рынок, а не покупатели...

Почитай тему инку, там ссылка в первом посте, или чуть ниже, на логи из банка. он практически и разграбил этот магазин. во всяком случае логи о продаже только от него там. Некто не сделал, не поднял магазин, не продавал эли, только он. Опять же очень занятное наблюдение.

Solteron 12.10.2010 22:16

Цитата:

Сообщение от Резинкампф
из псж можно выйти...

Срок акции-неделя!! если это сохранялось дальше значит это нормальная цена теперь, и теперь уже торговцы(держатели магазинов) должны подстроиться под рынок, а не покупатели...

Можно, но осадок остался, так что может и не можно. Если акцию продляют и она замешена на деньга, то можно и предупредить о продлении акции. Самое интересное, что когда я общался с инко перед его псж, то у него не было никаких претензий к игрокам.

Spiritus Sanctus 12.10.2010 22:17

Кто прав, кто виноват. Давно было сказано Маелом, что навариваться на халяве нельзя. Позиция и по сей день не менялась :)

Маленький Мук. 12.10.2010 22:17

Цитата:

Сообщение от для фин кача
Почитай тему инку, там ссылка в первом посте, или чуть ниже, на логи из банка. он практически и разграбил этот магазин. во всяком случае логи о продаже только от него там. Некто не сделал, не поднял магазин, не продавал эли, только он. Опять же очень занятное наблюдение.


какую статью можно инкриминировать Доку ? Никакую -он чист перед законом

Gapo 12.10.2010 22:20

полный беспредел...
Администрация не дала полной и достоверной информации об изменении в игре, т.о. введя игроков (Инко в т.ч.) в заблуждение, в результате чего он понес моральный и материальный ущерб...
причем тут Док и компания, которые соблюдали правила игры??

PS: и если на Вас, уважаемый Маэл, "льют грязь", не стоит думать что вы все ещё белый и пушистый, и все вокруг не правы, кроме Вас...

Melgon 12.10.2010 22:27

Цитата:

Сообщение от для фин кача
Почитай тему инку, там ссылка в первом посте, или чуть ниже, на логи из банка. он практически и разграбил этот магазин. во всяком случае логи о продаже только от него там. Некто не сделал, не поднял магазин, не продавал эли, только он. Опять же очень занятное наблюдение.

Доказательства того что Док "поднял" магазин? в топе не раз упоминалось что в афрасиабе:
а) скупка по 1000 мн стояла уже в момент начала купли-продажи
б) в магазине было не более 1000 мн на момент начала покупки-продажи (быть может Инко не предусмотрел что у него таки купят состоятельные игроки непомерно дорогостоящий шмот?)
в) судя по логам Инко, не один Док продавал ему эли
г) Опять же, очень занятное наблюдение

Попахивает опятьже-таки клеветой

и еще:

Цитата:

Сообщение от для фин кача
Почитай тему инку, там ссылка в первом посте, или чуть ниже, на логи из банка. он практически и разграбил этот магазин. во всяком случае логи о продаже только от него там. Некто не сделал, не поднял магазин, не продавал эли, только он. Опять же очень занятное наблюдение.

*Нужное подчеркнул* - Серж, где логика в твоих словах?

Димму 12.10.2010 22:29

Мягко говоря, странное решение администрации.
Со стороны администрации - предоставление недостоверной информации.
Со стороны Страж инко [35] Информация о персонаже
Раса: Орк - использование информации непроверенной.
А со стороны Рыцарь Ужаса DrBianko [60] Информация о персонаже
Раса: Эльф что не так?
Если уж Посланникам что-то и стоило возмещать, то заново "нарисованными" монетами, фактически признавая свою ошибку, а не взыскивая честно заработанное.

Muratik 12.10.2010 22:33

Ребята...ну вы даете..пипец кароче..Еслиб вас так нагрели тоже возмущались бы стопудово.
А так справедливость восторжествовало!Я так считаю,лично.
Человечности нет у вас уже изза игры походу...Инко же не гитлер а Док не русский партизан?понапридумывали себе врагов ппц...Нефига наварился на ошибке админов или того же Инко и что?Хвала ему итп.итд.?Фигу!Скок времени нужно заработать 500к в этой незамысловатой игре?Год-два-три?Подумайте на досуге...Если вы не имеете совесть то оно вас поимеетттт однажды.

Резинкампф 12.10.2010 22:33

Цитата:

Сообщение от для фин кача
Почитай тему инку, там ссылка в первом посте, или чуть ниже, на логи из банка. он практически и разграбил этот магазин. во всяком случае логи о продаже только от него там. Некто не сделал, не поднял магазин, не продавал эли, только он. Опять же очень занятное наблюдение.

Вы тоже почитайте))) логи продаж эликов не только о бианко есть...а уж как он их продат, точнее что для этого сделал, и сколько купил перед этим...каждый добивается цели как может, а если цель-обогащение, то почему её нельзя достигнуть через раззорение?
Цитата:

Сообщение от Muratik
...

нам с вами требуется туча времени чтоб заработать такую сумму, а вот хаям, тем более если у них магазин очень мощный и всеобъемлющий много быстрее... редкий хоть и стоит не дорого, но это не плохой зароботок, тем более если легко бьеш боссов соло...

Uber_Mephisto 12.10.2010 22:36

А морализм тем временем набигал и набигал. А потом опять отбигал, не предоставив внятных аргументов =\

Jarlax 12.10.2010 22:40

Статья 36. Финансовые прокачки

1. Финансовые прокачки - односторонняя передача денег, вещей, кроме финансовых отношений санкционированных законом ЗМ-05/06 "О сделках"

Статья 52. Покупка-продажа предметов по цене ниже 50% от номинальной стоимости

1. Покупка-продажа предметов по цене ниже 50% от номинальной стоимости, за исключением предметов особо оговоренных в законе №ЗМ 05/06 "О сделках"

ни одно из нарушений не вписывается в действия бьянко, иных законов не нашел, так может пора админии кое-что пересмотреть в законодательстве хаддана, а еще лучшеизменить систему магазинов, чтоб впредь таких случаев не допускать. а так споры будут продолжаться, кто то будет считать бьянко грабителем, кто то мучеником, кто то втихую использовать те же лазейки

Spiritus Sanctus 12.10.2010 22:49

Цитатят, цитатят... ну я тож поцитятю законы)
Цитата:

3. Администрация может наложить наказание более сильное, чем предусмотрено настоящим Законом. Администрация может наложить наказание за нарушение, не предусмотренное Законом.

Все пытаетесь списать на законы. Хад - это псевдоправовой игровой мир. Ту область, которую законы не покрывают, дополняеют мораль и совесть. Что, не честно что у Дока отняли заработанные на халяве деньги? Другого решения я не ожидал.

З.Ы. Док, личной неприязни к тебе не имею) ну я так... на всякий))

ТЕРНОР 12.10.2010 22:58

Цитата:

Сообщение от Sokrat
Цитатят, цитатят... ну я тож поцитятю законы)


Дело не в цитатах закона, нету тут вины Дока да и в добавок с него требуют 400к из которых он 100к только наварился и то под вопросом.

Инко я считаю не виноват, виновата администрация, вводя эли не предупредив игроков, не помню было или нет на главной странице про эли молодости по 50мн. Самая основная ошибка это в том что артикул остался тотже что и у нормальной молодости, хотя можно было поменять или же например сделать подарочным или например уведомить личным сообщением у кого стоит скупка на молодость больше 50мн. Очень хорошо что они вводят элики по такой цене, но как всегда, не думая.

Jarlax 12.10.2010 22:59

Цитата:

Сообщение от Sokrat
Администрация может наложить наказание за нарушение, не предусмотренное Законом.


логично, только это оттолкнет людей от проекта, хочется видеть не пряник\плеть, а работу администрации над исправлением ошибок\багов\недоработок

_Кутузов_ 12.10.2010 23:11

Цитата:

Сообщение от для фин кача
Банальным Русским языком, это называется: мошенничество. Каким путем оно было достигнуто, уже некого не волнует. Совершенно очевидно, что это было спланировано и продумано, об этом говорит количество проданного товара в магазин ИНКО.
Очень жаль, что вас обязали отдать лишь долг, будь выбор за мной, сидели бы вы господин в блоке.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ!


Для Вас уважаемый, Мошенничество — есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество или иную собственность путём обмана или злоупотребления доверием.(Википедия)
Обмана тут небыло никакого, да и злоупотребление доверием тоже.

Корсар 12.10.2010 23:23

Док ни в чём не виноват. Инко из-за своей невнимательности так всё потерял. Админы же тоже не доглядели...

Так что сами понимаете виноваты две стороны из трёх...

Solteron 12.10.2010 23:33

Цитата:

Сообщение от Мусульманин
Так что сами понимаете виноваты две стороны из трёх...

Да? и чем виноват инко? тем, что поверил словам Администрации о сроках акции?

СТРАХ 12.10.2010 23:37

Цитата:

Сообщение от Solteron
Да? и чем виноват инко? тем, что поверил словам Администрации о сроках акции?



да какое поверил? инко тупо протупил.. решил забарыжить? так на каждую хитрую ж... будет болт с обратной резьбой и под шестигранник а не под отвертку :crazy: покупать эли со сроком годности чтоб навариться? это протупил? а еслиб админы вывели бы демо-эль и инко поднял бы лимон монет - то его бы на каторгу? :crazy:


ЗЫ... а мне терь тоже компенсацию.... а то ДФ комуто посты об открытках на главную кидает.. а комуто ваще не отвечает...

http://forum.haddan.ru/showthread.ph...79#post1013279

СТРАХ 12.10.2010 23:45

Цитата:

Сообщение от Bogush
Меня этот "Лешенька" тож так раздел на 10к, тогда эт были руны нау:cool:


на кол его ))) лично посажу .. практически скоро :crazy: но раз дока невинно пресуют то сначала с админов компенсацию.. а потом виновника к инко в псж :crazy:

хотя если с Дока админы стребуют монеты... честно официально заработанные на торговле - то инко полюбасу окажется в псж... с монетами или без....

ЗЫ. да и ДФ написал что если инко в псж то дело закрыто... опять слова с делом расходятся?

Solteron 13.10.2010 00:23

Цитата:

Сообщение от СТРАХ
да какое поверил? инко тупо протупил.. решил забарыжить? так на каждую хитрую ж... будет болт с обратной резьбой и под шестигранник а не под отвертку :crazy: покупать эли со сроком годности чтоб навариться? это протупил? а еслиб админы вывели бы демо-эль и инко поднял бы лимон монет - то его бы на каторгу? :crazy:

минуту. речь идет о том, что у акции все-по-50-мн был обозначен срок - одна неделя. Так что инко тут точно непричем, ведь вся операция-по-банкротству-афросиаба произошла гораздо позже, но никаких анонсов со стороны Администрации о продлении акции не было. В общем, 1991 год, ностальжи и все такое :crazy:

СТРАХ 13.10.2010 00:26

Цитата:

Сообщение от Solteron
минуту. речь идет о том, что у акции все-по-50-мн был обозначен срок - одна неделя. Так что инко тут точно непричем, ведь вся операция-по-банкротству-афросиаба произошла гораздо позже, но никаких анонсов со стороны Администрации о продлении акции не было. В общем, 1991 год, ностальжи и все такое :crazy:


да хоть две минуты... эль молодости х5 был в баре для всех по 50 монет? или инко не мог зайти в бар чтоб полюбоваться на цену?

на сарае тоже написано слово из трех букв ....начинается на икс... а открываешь двери и там дрова.... или Док незаконно купил в бареэли? или Док незаконно продал в частный магазин их? по скупке установленной хозяином магазина? :crazy: :crazy: :crazy:

я конечно понимаю.. что ща проканает тока вариант "ребята я лоханулся.. и поэтому я иду из игры.. но вы можете вернуть меня компенсируя мои затраты + неполученные проценты прибыли"

Solteron 13.10.2010 00:29

Цитата:

Сообщение от СТРАХ
да хоть две минуты... эль молодости х5 был в баре для всех по 50 монет? или инко не мог зайти в бар чтоб полюбоваться на цену?

на сарае тоже написано слово из трех букв ....начинается на икс... а открываешь двери и там дрова.... или Док незаконно купил в бареэли? или Док незаконно продал в частный магазин их? по скупке установленной хозяином магазина? :crazy: :crazy: :crazy:

а при чем тут Док при предъявлении претензий к инко?:crazy:

СТРАХ 13.10.2010 00:30

Цитата:

Сообщение от Solteron
а при чем тут Док при предъявлении претензий к инко?:crazy:



так требуют с Дока 300+к монет... или вы лично шепнете ДФ что он тут не прав?:crazy:

вот тут как раз тема чтоб включить равновесие.. по закону ))))

Цитата:

∇ 18:15 DrBianko -> *clan* Доброго дня, Ваш долг составит 394 000 монет.


Solteron 13.10.2010 00:37

Цитата:

Сообщение от СТРАХ
так требуют с Дока 300+к монет... или вы лично шепнете ДФ что он тут не прав?:crazy:

вот тут как раз тема чтоб включить равновесие.. по закону ))))

Вы утверждаете, что инко ступил, вот я и спрашиваю, а при чем тут Док? А по закону... перечитайте мои посты в данном топике. Я ни в чем не обвиняю Бьянко, но не могу понять обвинений в сторону инко

СТРАХ 13.10.2010 00:42

Цитата:

Сообщение от Solteron
Вы утверждаете, что инко ступил, вот я и спрашиваю, а при чем тут Док? А по закону... перечитайте мои посты в данном топике. Я ни в чем не обвиняю Бьянко, но не могу понять обвинений в сторону инко


тогда я могу обьяснить ))) темную сторону дела ))) раз вы не можете понять )))


инко танк .. в клан варах уж не обессудьте - пользы и прока нету...

но можно подставить врагов... на простейшей махинации с магазином... поставить заведомо ложную скупку на никому не нужный товар... и враги клюнут... а кто клюнет? враг 20+ с 8 к всего денег или топ? при раскладе что в магазине всего 1к монет :crazy: все четко просчитано... клюнет ТОП враг...его и ликвидируют либо обесточат... умная махинация :D

ЗЫ и правильно писал каратель ИБО ))) это не повод подключать админов.. ведь закон не нарушен.. так о какой компенсации может идти речь?

СТРАХ 13.10.2010 00:51

Я понимаю что Инко покоробит от моего поста... но пусть он сам отпишется что у него нету претензий к Доку... чтоб с Бианко не требовали монеты.. а это чисто косяк админов.. и пусть они сами рисуют монетную компенсацию со своих резервов для инко... это будет наиболее правильно

Mirth 13.10.2010 01:00

Самое смешное и грустное если бы не топ клюнул , получил бы 5000 урана и сгнил бы на каторге и не было бы 100500 страниц на форуме.

СТРАХ 13.10.2010 01:03

Цитата:

Сообщение от Mirth
Самое смешное и грустное если бы не топ клюнул , получил бы 5000 урана и сгнил бы на каторге и не было бы 100500 страниц на форуме.



самое смешное что незачто.... зри в корень.. если б на месте равновесия или приближенных к ним был бы кто другой то спустили бы все на парах....

Цитата:

Сообщение от DarkFlame
Дела в том, что бага мы не нашли. Ну нет ошибки в ценах и не может изменятся произвольно цена скупки :)


CoS 13.10.2010 01:25

Цитата:

Сообщение от Gapo
полный беспредел...
Администрация не дала полной и достоверной информации об изменении в игре, т.о. введя игроков (Инко в т.ч.) в заблуждение, в результате чего он понес моральный и материальный ущерб...
причем тут Док и компания, которые соблюдали правила игры??

PS: и если на Вас, уважаемый Маэл, "льют грязь", не стоит думать что вы все ещё белый и пушистый, и все вокруг не правы, кроме Вас...


уверен на 99,99% что там скупка стояла ещё до введения элей по 50 мн) инко просто забыл убрать)

СТРАХ 13.10.2010 01:31

Цитата:

Сообщение от CoS
уверен на 99,99% что там скупка стояла ещё до введения элей по 50 мн) инко просто забыл убрать)


как раз наоборот.. судя по постам Инко - он сам поставил скупку в сентябре... полностью полагаясь на админов.... дабы забарыжить лишних 50-100к... а вышло как обычно выходит :crazy: :crazy:

хатори ханзо 13.10.2010 01:37

:crazy:кто то забыл про скупку... кто то наварился на уцененке элей..:crazy:

Solteron 13.10.2010 01:40

2 СТРАХ
Хватит уже нести всякую околесицу и... простите за выражение, чушь!
инко подал в псж и я, например, не вижу причин отписываться ему в данном топе и заглядывать на форум, при условии того, что он сильно обижен на Администрацию проекта, а не на конкретных игроков. Почему эти монеты Администрация требует с Бьянко, при том, что это косяк Администрации, я тоже не знаю. Жирафф большой, ему виднее. Поверьте, мы тоже достаточно часто оказываемся в ситуациях, когда решения выносятся не в нашу пользу, хотя бы недавний пример с темкой Нерпа :cool: , по поводу оф. заявлений ПК на форуме о политике "нешакальства" и о политике к малым кланам :crazy:, но это пусть уже Конклав сам решает))). Речь идет о разных вещах: Администрация взыскивает у одного из игроков некую сумму за проведенные махинации, а игроки пытаются подстроить под эту ситуацию перса, который перестал играть из-за возникшей ситуации и отношения к ней со стороны Администрации.
Перестаньте искать черную кошку в темной комнате, в которой ВООБЩЕ нет кошек. Или вам бы лишь бы грязью облить, да бросится в атаку а-ля Портос: "Я дерусь, потому что дерусь" (с). Ей-Богу... надоедает как-то копаться в этой песочнице и вытаскивать грязные памперсы со стороны Конклава и сочувствующих им. Я понимаю, что друг вам дороже истины, но и лицо свое макать в памперс, перед тем, как выкинуть его на форум тоже как-то... не комильфо:cool:

DrBianko 13.10.2010 01:40

Уже отвечал я почему отмазка что не убрали эль через неделю тут не проходит http://forum.haddan.ru/showpost.php?...3&postcount=56

CoS 13.10.2010 01:41

Цитата:

Сообщение от СТРАХ
как раз наоборот.. судя по постам Инко - он сам поставил скупку в сентябре... полностью полагаясь на админов.... дабы забарыжить лишних 50-100к... а вышло как обычно выходит :crazy: :crazy:


смысл ему вообще ставить скупку?) в афрасиабе денег никогда нету уже с пол года минимум... я туда даже эли боевые слить не мог когда качался по акции, хотя там цена на их скупку была неплохой)
помню всё же мн на 500 туда элей пробоя брони закинул 1 раз

СТРАХ 13.10.2010 01:45

Цитата:

Сообщение от Solteron
2 СТРАХ
Хватит уже нести всякую околесицу и... простите за выражение, чушь!
инко подал в псж и я, например, не вижу причин отписываться ему в данном топе и заглядывать на форум, при условии того, что он сильно обижен на Администрацию проекта, а не на конкретных игроков. Почему эти монеты Администрация требует с Бьянко, при том, что это косяк Администрации, я тоже не знаю. Жирафф большой, ему виднее. Поверьте, мы тоже достаточно часто оказываемся в ситуациях, когда решения выносятся не в нашу пользу, хотя бы недавний пример с темкой Нерпа :cool: , по поводу оф. заявлений ПК на форуме о политике "нешакальства" и о политике к малым кланам :crazy:, но это пусть уже Конклав сам решает))). Речь идет о разных вещах: Администрация взыскивает у одного из игроков некую сумму за проведенные махинации, а игроки пытаются подстроить под эту ситуацию перса, который перестал играть из-за возникшей ситуации и отношения к ней со стороны Администрации.
Перестаньте искать черную кошку в темной комнате, в которой ВООБЩЕ нет кошек. Или вам бы лишь бы грязью облить, да бросится в атаку а-ля Портос: "Я дерусь, потому что дерусь" (с). Ей-Богу... надоедает как-то копаться в этой песочнице и вытаскивать грязные памперсы со стороны Конклава и сочувствующих им. Я понимаю, что друг вам дороже истины, но и лицо свое макать в памперс, перед тем, как выкинуть его на форум тоже как-то... не комильфо:cool:


вот вы и шепните властьимущим....

http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=84212&page=7

Цитата:

Сообщение от DarkFlame
...Вам, уважаемый Инко, я отвечал о ходе дела 3 раза: в момент приема, 8 и 12 числа. Если Вы уходите в ПСЖ - я закрываю дело...


и смотрим инфуСтраж инко [35] Информация о персонаже
Раса: Орк

Цитата:

Персонаж заблокирован Причина: псж

Вот вы, ув. Солт и напомните ДФ о сказанном им же слове :crazy:

Solteron 13.10.2010 01:49

Цитата:

Сообщение от СТРАХ
вот вы и шепните властьимущим....

http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=84212&page=7



и смотрим инфуСтраж инко [35] Информация о персонаже
Раса: Орк

А сие уже не ко мне, а к Администрации. Я не курьер и не ходок, чтоб властьимущим поклоны Ваши передавать. Я свое мнение уже высказал. Меня тут коробит грязь и необоснованные обвинения.

DarkFlame 13.10.2010 03:08

В чем собственно проблема со стороны игрока и что за обсуждение?
Опять было вынесено дело на обсуждение, на общее мнение, ну уж коли хочется так перебирать курьезы - пожалуйста.

Проясняем пару моментов:
Почему Бьянко (не его одного кстати) попросили вернуть деньги?
Потому что мы не рассчитывали, что на "халяве" - нашем шаге в сторону исполнений желаний игроков будут делать деньги. Это спекуляция, хоть и допущенная нерасторопностью инко, но спекуляция. Я хочу ее пресечь, sapientis sat.

Бьянко стесняется спросить про расчет?
Право не стоит, я всегда готов ответить на вопрос и пересмотреть сумму, если окажусь не прав.

Бьянко не хочет платить?
Ради бога, я даже готов взять слова назад, отказаться от каторги и сам готов инко выплатить все деньги - решать самому Бьянко, как его душа подскажет. Возможно в целом будут другие действия компенсаций, менее удобные всем игрокам (ибо от поиска наживы мы должны защищаться, это не только в наших интересах как видите).

Вы это делаете ради инко или его клана?
Ой, боюсь показаться грубым, но судьба отдельного инко или клана меня волнует немного меньше чем судьба всех игроков проекта.

У вас остались другие вопросы?
С радостью обсужу в привате, а сейчас цирк закрывается.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:47.

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei