Форумы мира Хаддан - Вопрос по собственнику имущества ячейки

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)

- Правовой отдел (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=224)

- - Вопрос по собственнику имущества ячейки (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=106567)

Вопрос по собственнику имущества ячейки

Ответа так и не получил. Объяснение про передачу прав настолько расплывчатое, что по нему виновен каждый персонаж в хаддане. Поэтому прошу все-таки ответить аргументированно на данные вопросы:

1. Персонаж А владеет ячейкой, а персонажи Б и В имеют ключи от нее. Если персонаж А удалит ключи персонажей Б и В, то он будет наказан за присвоение имущества Б и В, у которых равные права на все вещи/деньги ячейки?

2. Персонаж А владеет ячейкой, а персонаж Б имеет ключ от нее. Если персонаж А кладет в свою ячейку свои вещи и деньги, то получается он будет наказан по статье 37 из-за передачи более 70% имущества другому игроку?

3. При передачи персонажем А всего шмота для зачарования или вставки рун, при условии, что стоимость шмота превышает 70% имущества, игрок А будет наказан по статье 37?

4. Если собственник имущества ячейки не владелец ячейки, то почему удовлетворена данная жалоба http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=101364 и подобные ей (явно были, искать лень)?

Заранее спасибо.

Насколько я понял прочитав предыдущий топ, есть разница если персонаж А просто удалил ключи или же он забрал все вещи из ячейки и удалил ключи, то же самое с пунктом нумер 2.

1. Вопрос задан не четко.
2. Наказан не будет.
3. Не будет до определенного времени. Не будет в принципе, если оформит сделку.

Цитата:

Сообщение от Maximus_Valme

1. В чем нечеткость? Только недавно вы писали, что право на имущество в ячейке принадлежит всем. Теперь это уже нечетко.
2. Почему не будет, если он передает имущество персонажу Б (опять же по вашим словам)?
3. До определенного времени - вообще ржака, ибо в законах ничего нет о "лимите времени", либо есть нарушение, либо его нет.

Аргументирования нету опять же, ну почему вы так? Я хочу разобраться, пока по ответам ситуация "по усмотрению инквизитора", а не по закону. Пожалуйста, будьте добры, распишите по законам и подробно, чем одна ситуация от другой отличается?

Цитата:

Сообщение от Otrava

1. В чем нечеткость?

1. Нужно полное описание ситуации. Сейчас ваш общий вопрос имеет такой же общий ответ: "Все законно". А вот при уточнении вылезут частные случаи, которые сочтут за нарушение.

Цитата:

Сообщение от Otrava

Только недавно вы писали, что право на имущество в ячейке принадлежит всем. Теперь это уже нечетко.

Где я такое писал? Ссылку, чтобы я понял контекст написанного мной.

Цитата:

Сообщение от Otrava

2. Почему не будет, если он передает имущество персонажу Б (опять же по вашим словам)?

2. Руководствуясь:

Цитата:

9. "О сделках" ЗМ - 05/06

ЗМ – 05/06 «О Сделках»

Статья 2. Безвозмездная передача вещей и денег.
1. Передача вещей и денег без ограничений разрешена при уровне персонажей от десятого, между членами одного Клана, либо между персонажами, состоящими в официальном браке.

Цитата:

Сообщение от Otrava

3. До определенного времени - вообще ржака, ибо в законах ничего нет о "лимите времени", либо есть нарушение, либо его нет.

3. Нарушение есть. Но Орден идет на встречу честным игрокам до поры до времени, дабы избавить их от мороки оформления.

P.S. Но если все настаивают, то можем не ждать.

Цитата:

Сообщение от Otrava

Аргументирования нету опять же, ну почему вы так? Я хочу разобраться, пока по ответам ситуация "по усмотрению инквизитора", а не по закону. Пожалуйста, будьте добры, распишите по законам и подробно, чем одна ситуация от другой отличается?

Одна - это какая? Приведенное описание ситуаций можно сравнить с задачей: сколькими путями, не проходя через одну точку пространства дважды, можно добраться из Москвы в Питер? Распишите все случаи.

Цитата:

Сообщение от Maximus_Valme

А в чем могут быть уточнения, которые станут нарушением? Но уточним так:
1. Персонаж А владеет ячейкой, а персонажи Б и В имеют ключи от нее более полугода и производили операции с ячейкой (клали деньги, ресурсы и вещи). Персонаж А удаляет ключи Б и В. В случае жалобы персонажей Б и В на персонажа А, какой будет вердикт ОИ?

Цитата:

Сообщение от Maximus_Valme

Где я такое писал? Ссылку, чтобы я понял контекст написанного мной.

http://forum.haddan.ru/showpost.php?...2&postcount=15

Я понял это как "Вторая инкарнация также стала владельцем ресурсов, переданных первой инкарнацией, как и владелец ячейки". Т.е. владельцы имущества в ячейке - все, кто имеет доступ к ячейке. Если я не правильно понял, то:
1. К чему там была эта фраза
2. Что вы хотели сказать этой фразой.

И пожалуйста, приводите статьи закона, а не свое видение ситуации и не свою трактовку закона. Закон жесткий, либо что-то есть, либо чего-то нет. Не может быть такого, что в разных ячейках разные правила (даже относительно клановой ячейки правила обычные и имущество считается клановым лишь с соответствующей пометкой).

Отрава, не отмазывайся. Владение ключами от одной и той же ячейки между инкарнциями - суть совместное владение инкарнациями собственностью (да хотя бы ячейкой). ЭТО СТРОЖАЙШЕ ЗАПРЕЩЕНО.
По твоим же вопросам - тут куча частных случаев, нельзя взять и ответить на примере столь ОБЩЕМ.
Максимус правильно разъясняет, Вузи все по полочкам разложил. Тебе хочется ОИ помучать, пока Администрация убыла в отпуск? Ну так мы вернемся и все всем зачтем.
На время нашего отсутствия Вузи вправе принимать решения самостоятельно. К нему, также, я присоединяю Инкуба - он так же может принимать решения. По нашему возвращению можете попробовать эти решения обжаловать, но не более того. Нечего тут разводить, извините, СРАЧ.

Цитата:

Сообщение от Maelstorm

Так где это написано то? :( Если же суть совместное владение собственностью, то тогда куча случаев, когда персонажей нужно наказывать (некоторые я привел уже), но они на свободе. Пока же отмазывается ОИ.

Цитата:

Статья 5. Деятельность инквизиции и права персонажей
Всякое ограничение персонажей в их правах и свободах инквизицией допустимо лишь на основаниях и в порядке, прямо предусмотренных законом.

Разве я прошу многого? Я прошу лишь предоставить прямо предусмотренный законом порядок наказания. В итоге получаю расплывчатое понимание закона ОИ. Причем по этому пониманию закона получается что Вася Пупкин невиновен, а Леша Пупкин виновен, потому что ОИ решило так.

З.Ы. если вернуться к моей ситуации, то в чем тогда умысел или выгода моего деяния? В том, что ресурсы хранились в ячейке, а не в инвентаре? Согласен, что зря хранил в одной ячейке с основой, но за возможность чего-то никогда не наказывали.

Цитата:

Статья 4. Принцип равенства перед Законом

1. Персонажи, совершившие преступления, равны перед законом и подлежат ответственности независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, склонности, убеждений, принадлежности к общественным объединениям и кланам, а также других обстоятельств, если в настоящем Законе не оговорено другого.

Это в придачу. В законах нет оговорки что в одном случае по усмотрению ОИ есть нарушение, а в другом нет.

О да, у нас же нет процессуального кодекса. Его еще писать? Или может обойдемся мозгом в голове?
У тебя баланс не нулевой между инкарнациями. Этого достаточно. Ладно, первый раз такое вскрыли. Решили просить на первый раз (вобщем-то мы часто так делаем), в надежде, что все всё поняли. Ты продолжаешь давить. Мой тебе совет (совет именно, пока я в отпуске и добрый) - не надо так, не надо.

Цитата:

Сообщение от Maelstorm

У тебя баланс не нулевой между инкарнациями.

:eek: :confused: ГДЕ?????

Сколько маленькая инкорна положила, столько и взяла, ну возьмите калькулятор и пересчитайте. До последнего мухожора сошлось все. Поэтому я и в недоумении.

2013-06-27 23:46:12 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:11 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:11 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:11 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:10 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:57 Передача предмета "Подсолнуха" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:56 Передача предмета "Подсолнуха" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:56 Передача предмета "Подсолнуха" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:56 Передача предмета "Подсолнуха" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:55 Передача предмета "Подсолнуха" в количестве 22 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:53 Передача предмета "Подсолнуха" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:42 Передача предмета "Зеленой массивки" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:40 Передача предмета "Зеленой массивки" в количестве 65 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:38 Передача предмета "Зеленой массивки" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:34 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:33 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:32 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:32 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:30 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:29 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:25 Передача предмета "Мандрагоры" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:23 Передача предмета "Мандрагоры" в количестве 86 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:23 Передача предмета "Мандрагоры" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:22 Передача предмета "Мандрагоры" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:17 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:17 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:16 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:16 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:15 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:14 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:45:13 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:47:15 Передача предмета "Колючника Черного" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:47:14 Передача предмета "Колючника Черного" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:47:13 Передача предмета "Колючника Черного" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:47:13 Передача предмета "Колючника Черного" в количестве 19 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:47:07 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:47:07 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:47:07 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:47:07 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:47:07 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:47:07 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:47:07 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:47:07 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:47:07 Передача предмета "Мухожора" в количестве 77 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:47:06 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:47:06 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:48 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:48 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:48 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:48 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:48 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:47 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:47 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:47 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:47 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:46 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:46 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:22 Передача предмета "Капустницы" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:22 Передача предмета "Капустницы" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:22 Передача предмета "Капустницы" в количестве 77 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:22 Передача предмета "Капустницы" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:21 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:19 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:19 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:19 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:19 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:18 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:16 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава
2013-06-27 23:46:12 Передача предмета "Мухожора" в количестве 100 шт. в магазин "Хранилище №1016529" (1016529) персонажем Отрава

07.07.013 23:52 Отрава Продажа _KiS_ Взято Колючник Черный (319 шт.) в Хранилище №1016529
07.07.013 23:52 Отрава Продажа _KiS_ Взято Капустница (377 шт.) в Хранилище №1016529
07.07.013 23:53 Отрава Продажа _KiS_ Взято Зеленая массивка (265 шт.) в Хранилище №1016529
07.07.013 23:53 Отрава Продажа _KiS_ Взято Подсолнух (522 шт.) в Хранилище №1016529
07.07.013 23:53 Отрава Продажа _KiS_ Взято Мандрагора (386 шт.) в Хранилище №1016529
07.07.013 23:53 Отрава Продажа _KiS_ Взято Мухожор (4777 шт.) в Хранилище №1016529

Вот логи, можете их проверить по ячейке. Я уже раз 5-6 проверял - все нормально.

Блин, тебе и Kofr в соседней теме уже ответил НОРМАЛЬНО.
Ну все, хватит уже.
Тебе Вузи все посчитал, а что ты там творил ранее - не предсказуемо.
Совместное владение ячейкой инкорнациями строго запрещено. Ячейка - тоже имущество, в конце-то концов. Она денег стоит.

Цитата:

Сообщение от Maelstorm

Ребят, я все понимаю, защита ОИ и все дела. Но:

1. Любые передачи между инкарнациями запрещены. - Это все что есть в законе, поэтому возник вопрос, относительно владельца имущества ячейки. На который опять же никто внятно не ответил. Сказали, что если инкорны владеют - нарушение, если не инкорны - всем наплевать. Ну это же не по закону и не по логике вещей. Принцип равенства перед законом послан далеко и надолго.
2. Пересчитал не только я - совпало все, у Вузи не совпало. Ему было предложено посмотреть ячейку, действий с мухожорами не совершенно после взятия маленькой инкорны. Если положили 4877, а взяли 4777, то 100 там еще должно быть. Их там нет.

И во всех законах фигурируют деньги/вещи или денежно-вещевое имущество. Ну нет там ничего про ячейку. Ячейка это не вещь и не деньги. Это место, как и инвентарь.

Почему попытки добиться справедливости вы пытаетесь заткнуть советами "лучше прекрати".

Потому что ячейка стоит денег. Допустим: ты отдал ключ инкорне и сам НИКОГДА не пользуешь ячейку. Только продлеваешь. Но деньги идут в доход инкорне. ЭТО ТОЛЬКО ПРИМЕР. Это не значит, что если друг создал и продлевает ячейку, а вам отдал ключи - ничего не будет. Это посредничество.
Еще раз. Мне вообще достаточно одного факта владения ключами от одной ячейки.
У нас никто так не попадал. Поэтому решено простить первых (мы часто так делали). Но это не значит, что ничего не нарушено. Через ячейку можно опосредованно передавать с инкорны на инкорну.
Если цепляться к буквам - ты положил мухожор ХХХ, а забрал YYY, а твоя инкорна положила YYY, а взяла XXX. Это передача же!!! Да, логах номера не пишутся, но в законе нет же - номера не записаны, значит передачи нет. По буквам же, а не по духу идем.

И да, у нас нет прецендентного законодательства. У нас есть прямые указания Администрации.
Я из-за этого скандала несколько часов отпуска потратил на разборки. Будьте любезны, принять это, и отложить себе в голове, что нельзя владеть ключами от одной ячейки инкорнациями. И если таковой факт есть, немедленно его исправить, уничтожив лишние ключи, предварительно подбив баланс между инкорнациями до абсолютного 0.

Цитата:

Сообщение от Maelstorm

Совместное владение ячейкой инкорнациями строго запрещено. Ячейка - тоже имущество, в конце-то концов. Она денег стоит.

Забыл дописать. В законе нет совместного владения, есть передача. Передача ячейки означает что другой игрок становится владельцем ячейки - программно такого быть не может.

Получается, что соблюдая законы ты можешь нарушить внутреннюю инструкцию ОИ и понести наказание. Мне было предложено включить мозги, вот думаю и не понимаю логики, как может быть по закону прав, а в итоге наказан за дело?

З.Ы. если меня наказали за дело, то вопрос, почему других не наказывали, причем не только по логике понимания закона, но и откровенно по закону?

Цитата:

Сообщение от Otrava

Уровень персонажей, условия регистрации персонажей, условия передачи в ячейку и т.д.

Цитата:

Сообщение от Otrava

Довольно очевидно, что, попадая в ячейку, ресурсы обладают тем же свойством, что и бесконечное число мгновенных передач от персонажа А к персонажу Б, от Б к В и от В к А. При удалении ключа персонаж А, прерывая цикл, становится полноправным владельцем, если отсутствуют дополнительные условия.

Цитата:

Сообщение от Otrava

И пожалуйста, приводите статьи закона, а не свое видение ситуации и не свою трактовку закона. Закон жесткий, либо что-то есть, либо чего-то нет. Не может быть такого, что в разных ячейках разные правила (даже относительно клановой ячейки правила обычные и имущество считается клановым лишь с соответствующей пометкой).

Да ради Бога

Цитата:

3. "Об аренде" ЗМ - 08/08
ЗМ – 08/08 «Об аренде»

Статья 1. Аренда.
1. Аренда – это передача имущества во временное пользование за плату.
2. Аренда является действительной только при заключении договора аренды и разрешена всем персонажам 4 уровня и выше.
3. По договору аренды один персонаж (в дальнейшем Арендодатель) обязуется предоставить другому персонажу (в дальнейшейм Арендополучатель) имущество, за которое он получает оговоренную плату.
4. Все вещи, приобретенные с помощью арендованного имущества, являются собственностью Арендополучателя.
Статья 2. Договор аренды.
1. Аренда должна оформляться в специальном разделе форума (Сделки).
В договоре обязательно должны быть предусмотрены:
o имущество, подлежащее аренде;
o состояние этого имущества при сдаче в аренду и его возврате;
o размер платы и срок ее внесения (возможна оплата по частям);
o срок аренды;
o возмещение убытков, если они наступят.
2. В противном случае, договор аренды* считается недействительным, не может подтверждать сделку и гарантировать наступление последствий.
Статья 4. Плата.
1. Плата за аренду должна составлять не менее 5% и не более 20% от государственной стоимости вещи.
2. Сумма платы:
o аренда от 3 суток до 10 суток – от 5% до 10% от стоимости вещи;
o аренда от 10 до 20 суток – от 10% до 15% от стоимости вещи;
o аренда от 20 до 30 суток – от 15% до 20% от стоимости вещи.
3. Если одна из сторон сделки ниже 10 уровня, то сумма государственной стоимости переданных в аренду вещей не должна превышать 50 монет на уровень персонажа (см. ст.2 ЗМ – 05/06 «О Сделках»).
Статья 7. Досрочное расторжение договора.

Досрочное расторжение договора аренды возможно только по согласию обеих сторон, обязательство по оплате учитывается пропорционально фактическому сроку аренды.

Статья 8. Неисполнение условий договора.
1. Не исполнение договора аренды наказывается, согласно "О сделках" ЗМ - 05/06.
2. Варианты нарушений:
o не предоставлено имущество;
o имущество предоставлено не в том состоянии, которое оговаривалось в договоре;
o имущество не возвращено;
o не произведена плата за аренду.
*-Типовой договор аренды:
1. Арендодатель: имя персонажа, id
2. Арендополучатель: имя персонажа, id
3. Арендодатель предоставляет во временное пользование Арендополучателю следующие вещи: s/n вещи, состояние вещи.
4. Срок действия договора составляет: __;
5. Арендополучатель обязуется выплатить (вписать сумму) за пользование предметами аренды.
6. Дополнительные условия, если они есть.

Цитата:

6. Положение о браке
"Положение о браке" № ЗМ 09/06
Статья 5. Права и обязанности супругов.
1. Супруги обладают равными правами по распоряжению совместным имуществом.
2. Передачи денег и вещей между супругами являются безвозмездными.
Статья 7. Порядок расторжения брака.
1. Для расторжения брака одному из супругов необходимо подать заявление в Храме Хаддана.
2. Процедура развода автоматическая, производится сразу после подачи заявления о расторжении брака.
3. Для персонажей, не достигших 10 уровня ,все имущество, полученное супругами в браке в результате безвозмездных передач между ними (кроме подарков), должно быть возвращено или, по согласованию между ними, оплачено.
Статья 8. Признание брака недействительным.
1. Брак признается недействительным при нарушении условий, установленных пункта 1 статьи 2 настоящего Закона.
2. Все имущество полученное супругами в результате безвозмездных передач, в том числе и эквиваленты подарков, в данном браке должны быть возвращены.
3. Основанием признания брака недействительным может быть заявление одного из супругов, опубликованное в разделе Инквизиция \ Приемная \ Жалобы на игроков. Заявление о признании брака недействительным рассматриваются в общем порядке.

Цитата:

9. "О сделках" ЗМ - 05/06
ЗМ – 05/06 «О Сделках»
Статья 1. Цели и задачи данного закона
2.Любые вещевые или денежные операции, явно не разрешенные данным Законом, считаются незаконными и попадают под статью 36 ЗМ-01/05 «О нарушениях на территории Хаддана», если иное не оговорено в настоящем Законе.
3. Любые передачи между инкарнациями запрещены.
Статья 2. Безвозмездная передача вещей и денег.
1. Передача вещей и денег без ограничений разрешена при уровне персонажей от десятого, между членами одного Клана, либо между персонажами, состоящими в официальном браке.
Статья 3. Торговля.
1. Торговля разрешена всем персонажам.
2. Запрещена продажа за цену ниже 50% от ее номинальность стоимости вещей из магазинов и бара Хаддана, производимых вещей и следующих раритетных вещей : кольцо первых, магический щит.
3. Разрешена продажа за цену ниже 50% от ее номинальной стоимости ресурсов, обручей, свитков призыва кобольдов и раритетных вещей, не указанных в пункте 2 статьи 3 настоящего закона.
4. При продаже вещи и комплекта вещей в рассрочку необходимо предоставить покупающему персонажу кредит согласно условям статьи 4 настоящего Закона.
5. При покупке вещей по предоплате торговец не может взымать предоплату более 25% от номинальной стоимости вещи. Покупка по предоплате должна быть надлежащим образом оформлена на форуме игры.
6. При заказе вещи у кузнеца разрешена предоплата равная 100% от номинальной стоимости ресурсов и затрат на использование чертежа
7. При заключении сделки о сдаче товаров на реализацию в лавку реализатор,по договоренности с человеком предоставляющим товары имеет право брать до 20% от стоимости продаваемого им товара

Статья 4. Кредитование.
1. Кредитование разрешено всем персонажам старше четвертого уровня.
2. Кредит должен быть надлежащим образом оформлен на форуме игры.
3. Процентная ставка по кредиту не должна превышать 5%.
4. Процентная ставка начисляется от первоначальной суммы займа.
5. Максимальная сумма кредита не может превышать семидесяти монет на уровень получателя кредита.
6. Минимальный срок кредита – 3 дня.
7. Максимальный срок кредита не может превышать трех суток на уровень получателя кредита.
8. Максимальное количество кредитов – 3.
У персонажа может быть только 1 незакрытая сделка по кредитованию с другим персонажем.
Статья 6. Получение денег, вещей, игрового опыта от Администрации игры или служебных Кланов.
1. Получение денег, вещей, игрового опыта от Администрации игры разрешено в любых количествах и не учитывается при определении лимитов дарения или кредитования.
2. Получение денег или вещей от служебных Кланов Игры в рамках викторин, тотализаторов, турниров и других заявленных призовых конкурсов разрешено в любых количествах и не учитывается при определении лимитов дарения или кредитования.
Статья 8. О межклановых финансовых отношениях
1. Межклановые передачи внутри официального Альянса кланов разрешены.
2. Контрибуция - оплата выхода из войны.
Статья 9. Неисполнение условий сделки.
1. В случае неисполнения условий сделки пострадавшая сторона вправе обратиться в Суд Инквизиции.
2. При подаче иска пострадавшая сторона может потребовать компенсацию, но в сумме не более 10% от суммы всей сделки. Суд может удовлетворить иск о компенсации ущерба полностью, либо частично, либо отклонить.
3. «Сделкой» считается тема в разделе форума «Сделки» находящемуся в Разделе форума – Инквизиция – Приёмная.
4. Правила оформления сделок – находятся в разделе форума «Сделки»
5. Ссылка на сделку обязательно должна находится в информации персонажа с момента её открытия , до закрытия.
6. Инквизиция принимает жалобы на неисполнение условий сделки, только в том случае если она должным образом оформлена на форуме. Суд Посланников Богов может принять жалобу на не оформленную на форуме, а также удовлетворить ее при наличии доказательств совершения сделки.
7. В случае неисполнения приговора суда в течении недели после его опубликования нарушитель попадает под ответственность по статье 51 закона ЗМ 01/05 "О нарушениях на территории Хаддана".

Цитата:

10. "О Кланах" №ЗМ - 04/06
ЗМ-04/06 «О Кланах»

Статья 3. Статус Клана
Все Кланы Мира Хаддан делятся на служебные и игровые.

Статья 5. Служебные Кланы
1. Служебные Кланы – Кланы созданные Администрацией проекта с какими-либо целями.
2. Администрация проекта может вмешиваться во внутриклановую деятельность служебных Кланов
3. Администрация проекта может ограничить игровые функции служебного Клана
4. Администрация проекта может расширить игровые функции служебного Клана путем предоставления ему специальных возможностей или вещей с целью привлечения персонажей в Клан.
5. Прием в служебный Клан осуществляется на специальных условиях, которые могут быть оформлены как для публичного доступа, так и выдвигаться к каждому соискателю отдельно.
6. Удаление из служебного Клана может быть осуществлено:
1. добровольно самим персонажем. В этом случае глава не имеет права задерживать игрока в клане, только если у того нет финансовых долгов перед кланом. В случае если глава насильно удерживает персонажа в клане он попадает под ответственность по статье 34 ЗМ 01/05 «О Нарушениях на территории Хаддана».
2. в случае несоответствия деятельности персонажа целям Клана
7. Служебный Клан может быть распущен только решением Администрации Хаддана.
8. Служебными Кланами Хаддана на данный момент являются:
1. Инквизиция
2. Инквизиция: Послушники
3. Инквизиция: Каратели
4. Жрецы Хаддана
5. Посланники Богов
Статья 14. Клановое имущество
1. Игровое имущество с указанным требованием на принадлежность к клану является неотъемлемой собственностью данного клана.
2. Игроки при выходе из клана и в иных спорных ситуациях могут требовать от Главы клана компенсацию потраченных на изготовление (приобретение) кланового имущества личных материально-денежных ресурсов только в случае указание на возможность подобной компенсации в Уставе Клана либо при согласии Главы Клана (в случае отсутствия указания в Уставе Клана).

Цитата:

13. “О нарушениях на территории Хаддана” №ЗМ - 01/05
“О нарушениях на территории Хаддана”

ЗМ – 01/05
Статья 34. Взлом персонажа

Взлом, а равно и соучастие во взломе персонажей, форума Хаддана - наказывается блокировкой.
Статья 36. Финансовые прокачки

1. Финансовые прокачки - односторонняя передача денег, вещей, кроме финансовых отношений санкционированных законом ЗМ-05/06 "О сделках",- наказывается изгнанием сроком до трех месяцев и каторгой из расчета один ресурс за десять монет размера финансовой прокачки с конфискацией имущества и денег, полученных в результате финансовой прокачки или без таковой.
2. В случае рецидива нарушения - наказывается изгнанием сроком от одного месяца до одного года и каторгой из расчета один ресурс за десять монет размера финансовой прокачки с конфискацией имущества и денег, полученных в результате финансовой прокачки или без таковой.

Статья 37. Полная передача всех денег и вещей от прокачивающего

Передача более 70% всех денег и вещей от прокачивающего - наказывается блокировкой персонажа. Статья
Статья 42. Использование или распространение программ-ботов

Использование или распространение программ-ботов - наказывается изгнанием сроком на один год, либо блокировкой персонажа.

Статья 43. Мультоводство

1. Использование незарегистрированных инкарнаций (мультов) – наказывается изгнанием сроком на три месяца, младшие зарегистрированные инкарнации персонажа наказываются изгнанием сроком на тридцать суток.
2. В случае рецидива нарушения – наказывается изгнанием сроком до года, младшие зарегистрированные инкарнации персонажа – наказываются изгнанием сроком до трех месяцев.
3. В случае опасного рецидива - наказывается блокировкой персонажа, младшие зарегистрированные инкарнации персонажа - изгнанием сроком на шесть месяцев.
4. Все незарегистрированные инкарнации (мульты) персонажа подлежат блокировке.
5. Под действие данной статьи не попадают следующие служебные персонажи:
- Дед Мороз;
- Снегурочка;
- Инквизитор;
- MazeRunner;
- Верховный Инквизитор.
Статья 50. Нарушение сроков или объемов кредитования

1. Нарушение сроков или объемов кредитования - наказывается изгнанием сроком на одну неделю.
2. При рецидиве преступления - наказывается каторгой от пяти до двадцати ресурсов.

Статья 51. Злостное уклонение от выплат или передач вещей или ресурсов по законно оформленной сделке

1. Злостное уклонение от выплат или передач вещей или ресурсов по законно оформленной сделке - наказывается изгнанием сроком до двух месяцев с каторгой на один ресурс на каждые десять монет суммы указанной в приговоре Суда по неисполнению сделки с последующей передачей отработанных средств пострадавшей стороне.
2. В случае рецидива нарушения – наказывается изгнанием сроком до одного года с каторгой на один ресурс на каждые десять монет суммы указанной в решении Ордена Инквизиции по неисполнению сделки с последующей передачей отработанных средств пострадавшей стороне.

Статья 52. Покупка-продажа предметов по цене ниже 50% от номинальной стоимости

1. Покупка-продажа предметов по цене ниже 50% от номинальной стоимости, за исключением предметов особо оговоренных в законе №ЗМ 05/06 "О сделках" - наказывается изгнанием сроком от одной недели до одного месяца.
2. В случае рецидива нарушения - наказывается изгнанием сроком до одного года либо блокировкой персонажа.

Статья 53. Мошенничество

1. Обман персонажа с целью завладеть его материальными ценностями является мошенничеством - наказывается изгнанием сроком до трех месяцев с конфискацией имущества и денег, полученных в результате финансовой прокачки.
2. В случае рецидива нарушения - наказывается изгнанием сроком от одного месяца до одного года с конфискацией имущества и денег, полученных в результате финансовой прокачки.

Цитата:

Сообщение от Maelstorm

...

Шикарно, мне сказали что ВСЕГДА так наказывали, значит прецеденты были (но извините, смотреть все дела перед каким-либо действием в игре - перебор). Тем более, если в законе не прописано, но считаете, что это плохо - можно написать в приват и дать срок, скажем 2-3 дня на исправление ситуации. Поэтому и есть жалоба, была нарушена статья 5 пункт 1 закона "Об Инквизиции" №ЗМ – 02/05.

З.Ы. основа не трогала ресурсы положенные инкорной. Если нет в законе чего-то предупреждайте, а не голову с плеч. Причем в жалобе еще конкретно написано, что инквизитор писал про неравный баланс передачи маленькой инкорны, за эту клевету инквизитор не понес наказания.

Цитата:

Сообщение от Maximus_Valme

Так есть права на ресурсы у персонажей Б, В и прочих? Если да, то какие? Если персонаж В заберет все ресурсы из ячейки персонажа А, то в итоге он нарушил закон или нет?

Персонажи А, Б, В выше 10 уровня, не инкарнации и не мульты. Желательно 2 варианта, если они сокланы и если они бескланы.

Цитата:

Сообщение от Otrava

Так есть права на ресурсы у персонажей Б, В и прочих? Если да, то какие? Если персонаж В заберет все ресурсы из ячейки персонажа А, то в итоге он нарушил закон или нет?

При отсутствии прочих условий(см. приведенные мною статьи, как накладывающие определенный фактор параметры), Персонаж В не нарушил закон.

Цитата:

Сообщение от Otrava

Персонажи А, Б, В выше 10 уровня, не инкарнации и не мульты. Желательно 2 варианта, если они сокланы и если они бескланы.

1. Сокланы - законно, при отсутствии прочих условий. 2. Не сокланы - законно, при отсутствии прочих условий.

Цитата:

Сообщение от Maximus_Valme

1. Сокланы - законно, при отсутствии прочих условий.

Вопрос относительно http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=101364 данного дела. В итоге соклан забрал из клановой ячейки (но хранилище клановой ячейки не обладает какими-либо отличиями от обычной) ресы и деньги (нет на них пометки клана), но дело было разобрано. Почему?

Просто интересно, если я дам кому-то ключ и он обчистит ячейку, то по первым ответам виноват буду я. Или если я возьму из чужой ячейки вещи, то меня могут наказать, хотя после данных ответов я буду уверен, что поступаю законно. Хотелось бы понять логику наказаний.

Цитата:

Сообщение от Otrava

Блок игрока Орденом по причине:

Цитата:

Статья 39. Операции на черном рынке

1. Покупка или продажа любого игрового имущества (вещи, игровая валюта), имеющего отношение к Хаддану, а равно и оказание любых услуг, имеющих отношение к Хаддану, за реальные деньги, если хотя бы одна из сторон сделки в момент ее совершения не является официальным дилером Хаддана, наказывается блокировкой всех участников такой сделки.
2. Покупка или продажа персонажей, зарегистрированных в Хаддане, за реальные или игровые деньги наказывается блокировкой всех участников такой сделки.
3. Обмен любого игрового имущества, имеющего отношение к Хаддану, или персонажей, зарегистрированных в Хаддане, на ресурсы иных проектов, не имеющих отношения к Хаддану, а равно и обмен на реальное имущество и услуги - наказывается блокировкой всех участников такой сделки.
4. Попытка (то есть подтвержденное доказательствами обращение с предложением, содержащим выраженное намерение) совершения преступных действий предусмотренных пунктами 1, 2 и 3 настоящей статьи, а также участие в переговорах по совершению указанных действий, если указанные действия не привели к исполнению сторонами сделок - наказывается блокировкой всех участников такой сделки.
5. Под действие настоящей статьи подпадают любые денежные операции между инкарнациями посредством услуг "смс-кошелька" и квалифицируются как операции на черном рынке.
6. Опубликование в общей или приватной части чата сообщений, в явном или неявном виде содержащих предложения, попадающие под части 1-5 данной статьи, с целью оперативного пресечения может наказываться молчанием на одни сутки.

Статья 40. Особенности применения наказания за операции на черном рынке.

1. Лица, осужденные за совершение преступлений, предусмотренных пунктом 4 статьи 39, пунктами 4 и 5 статьи 40 имеют право подать прошение о помиловании в Отдел Экономической Безопасности при Инквизиции (в соответствующей ветке раскаявшихся в приемной ОтЭБ на игровом форуме).
2. Наказание за оказание любых услуг, имеющих отношение к Хаддану, за реальные деньги наступает лишь в том случае, если указанная оплата проведена не через лицо, являющееся официальным дилером Хаддана.
3. Покупка или продажа сторонних программных средств (программ -ботов) с целью получения личной выгоды или внесения дисбаланса в игру, попытка (то есть подтвержденное доказательствами обращение с предложением, содержащим выраженное намерение) совершения указанных действий, а также участие в переговорах по совершению указанных действий, если указанные действия не привели к исполнению сторонами сделок приравнивается к преступлению, предусмотренному п.1 статьи 39.
4. Покупка или продажа реальных денежных средств и их игровых аналогов (АМН, ЗМН) за игровую валюту (МН), если указанная сделка проведена не через лицо, являющееся Официальным Дилером Хаддана, а равно конвертация реальных денежных средств и их игровых аналогов (АМН, ЗМН) вне банковской системы Хаддана, в том числе и попытка (то есть подтвержденное доказательствами обращение с предложением, содержащим выраженное намерение) совершения указанных действий, если указанные действия не привели к исполнению сторонами сделок - наказывается блокировкой всех участников такой сделки.

Возврат Администрацией имущества:

Цитата:

Статья 7. Понятие и цели наказания
3. Администрация может наложить наказание более сильное, чем предусмотрено настоящим Законом. Администрация может наложить наказание за нарушение, не предусмотренное Законом.
4. Никто не вправе отменить решение Администрации, кроме Администрации.

Цитата:

Сообщение от Maximus_Valme

Возврат Администрацией имущества:

Ясно, опять возвращаемся к решениям администрации :( .

З.Ы. тут вот подумал, такая ситуация:

Персонаж А владеет ячейкой N1. Ключ от ячейки N1 имеет и персонаж Б. Также персонаж Б имеет ключ от ячейки N2, которой владеет персонаж В. А персонаж В владеет ячейкой N3, ключи от которой есть у инкарнации персонажа А. Интересно, это законно?

Ситуация проще:
Игрок А владеет ячейкой N1, ключ от которой есть у инкорны персонажа Б. Персонаж Б владеет ячейкой, ключ от которой есть у инкорны персонажа А. Будут ли все передачи между персонажами А и Б попадать под статью передача между инкарнациями (особенно, если это сокланы и передачи идут в клановую ячейку), если в них используются вещи из ячеек N1 и N2 (даже положенные самими владельцами).

Цитата:

Сообщение от Otrava

Ситуация проще:
Игрок А владеет ячейкой N1, ключ от которой есть у инкорны персонажа Б. Персонаж Б владеет ячейкой, ключ от которой есть у инкорны персонажа А. Будут ли все передачи между персонажами А и Б попадать под статью передача между инкарнациями (особенно, если это сокланы и передачи идут в клановую ячейку), если в них используются вещи из ячеек N1 и N2 (даже положенные самими владельцами).

Если не проследить цепочку передач, то все законно.

Любой профессиональный юрист Вам скажет, что на одну ситуацию может быть несколько результатов. Вы задаете очень общие и обобщенные вопросы и получаете такие же ответы, однако будет похожая ситуация и результат может быть совсем другой нежели тот, что Вам сейчас скажут.

Скажите, пожалуйста, в чем отличие между основным ключем ячейки и вторичным (кроме цвета/стоимости создания/названия)?

По поводу передачи прав в общем:
Любое действие которые Вы совершаете, даже в реальной жизни связанное с правом. Покупка в магазине шоколадки или проезд в автобусе. Это все обмен правами и обязанностями. Говорить, что если не закреплено такое понятие как передача прав в законе, то их нету - как минимум не правильно.
Я показываю Вам счас реальную передачу прав в рамках игры.

Персонаж Woozie [60] продает персонажу Otrava [60] руну Зук за 10000 мн, оформляет сделку и все как положено. Возникают правоотношения между данными персонажами в итоге которых Вы мне должны 10000 мн.
Персонаж Woozie [60] покупает у персонажа Maximus_Valme [46] руну Зью за 10000 мн. В качестве оплаты своих 10000 мн я передаю Maximus_Valme [46] свое право требовать долг с персонажа Otrava [60] на сумму 10000 мн по сделке.
Таким образом, персонаж Woozie [60] не получил фактически 10000 мн от Otrava [60] , не передал 10000 мн Maximus_Valme [46] , то бишь как таковых физических передач нет, однако я закрыл правоотношения с персонажем Otrava [60] и персонажем Maximus_Valme [46] просто передачей прав. Я никому не должен и мне ничего не должны.
И таких вот сделок (неоформленных даже) очень много есть и было в игре сколько я помню, просто никто не воспринимал это как передачу прав.

И еще перечитайте ответ по жалобе, я пояснил специально там момент, который Вы не поняли и сейчас говорите, что можно по этому наказывать всех.

И еще вопрос. Персонажи Otrava [60] и Отрава [20] могли спокойно взять имущество с ячейки? технически, а не субъективно (типа, не могу ибо не мое).

И еще по поводу права. Право это не обязанность, оно у Вас может присутствовать, однако Вы его не обязаны использовать. Например, я имею право заблокировать любого персонажа, однако этим правом я не пользуюсь, но оно то у меня есть.

Прошу никого не отвечать кроме Otrava [60] ибо помешаете прояснить человеку. Если Вы реально хотите понять, попробуйте посмотреть на ситуацию так, как будто она не связана с Вами и попытайтесь понять все, что я Вам написал. Как ответите на 2 вопроса продолжим.

Цитата:

Сообщение от Woozie

Персонаж Woozie [60] продает персонажу Otrava [60] руну Зук за 10000 мн, оформляет сделку и все как положено. Возникают правоотношения между данными персонажами в итоге которых Вы мне должны 10000 мн.
Персонаж Woozie [60] покупает у персонажа Maximus_Valme [46] руну Зью за 10000 мн. В качестве оплаты своих 10000 мн я передаю Maximus_Valme [46] свое право требовать долг с персонажа Otrava [60] на сумму 10000 мн по сделке.
Таким образом, персонаж Woozie [60] не получил фактически 10000 мн от Otrava [60] , не передал 10000 мн Maximus_Valme [46] , то бишь как таковых физических передач нет, однако я закрыл правоотношения с персонажем Otrava [60] и персонажем Maximus_Valme [46] просто передачей прав. Я никому не должен и мне ничего не должны.

Официально требовать данные 10000 мн с персонажа Otrava [60] у персонажа Maximus_Valme [46] нет никаких прав. Если только не оформлено это данным образом на форуме. Предвидя следующий пост скажу - имущество ячейки официально нигде не закреплено, кроме как за владельцем данной ячейки. Иначе опять же в моих вопросах (конкретно во 2) оказывается что присутствует передача прав на более 70% имущества персонажа, что по-вашему означает что персонаж виновен. Однако ОИ выдает другой ответ.

Цитата:

Сообщение от Woozie

И еще вопрос. Персонажи Otrava [60] и Отрава [20] могли спокойно взять имущество с ячейки? технически, а не субъективно (типа, не могу ибо не мое).

Могут, но у нас разве наказывают за возможность? Например, персонаж Woozie [60] имеет возможность продать пароль от своего персонажа за реальные деньги. Давайте его заблочим, ибо это нарушение. Но не заблочат даже если он будет вести переговоры вне игры, потому что доказательств нет. Именно поэтому и была создана жалоба и эта тема. Если идет действие, которое считается нарушением, но не отображено в законах, то можно было бы предупредить личным сообщением или сообщением от вездесущего (такой функционал у ОИ есть). Доступ к одной ячейке у инкарнаций был бы удален как только получено было бы сообщение. Однако вместо этого ОИ пошло на наказание деяния не являющегося нарушением согласно закону. Т.е. следовало явное нарушение закона со стороны ОИ. Это первый момент жалобы.

Второй момент был относительно умышленного сокрытия фактов передачи и ограничения доступа к информации (я просил предоставить логи передач, которые получить самому в изгое невозможно - последовал отказ). Т.е. в лучшем случае - это невыполнение своих обязанностей (пересмотра не было, просто написали "Отказано"), в худшем - умышленное нарушение закона об Инквизиции.

Я не отрицал что поступил неосмотрительно, это факт. Но все-таки закон не нарушал (только имел возможность нарушить), если за такое наказывают, то даже любой персонаж знающий законы может получить любое наказание только потому что есть неизвестная простым игрокам внутренняя инструкция, которую простые игроки все-таки обязаны знать.

Так что просьба все-таки пересмотреть жалобу, а также принимая во внимание факт того, что нарушение было не законов, а неизвестной внутренней инструкции, просьба убрать наказание из личного дела.

З.Ы. я бы даже согласился с наказанием, если бы выгода хоть какая-то была в моих действиях, а так в итоге баланс переданных и взятых ресурсов у младшей инкарнации нулевой, значит и выгоды никакой нет.

Цитата:

Сообщение от Woozie

Говорить, что если не закреплено такое понятие как передача прав в законе, то их нету - как минимум не правильно.

1. Передача шмота на зачар или обрун - нарушение, если происходит слив, пусть и временный.
2. Передача в ячейку - передача прав всем обладателям ключей. Т.е. положил свой шмот в свою ячейку - схлопотал наказание за слив. (по вашей логике передачи прав)
3. Выбивание лута с инкорны соклана (а такое у нас что-то не наказывается) - получение права на ресурсы сокланом, т.е. если он продаст ресы и деньги (любые и когда угодно) пойдут в клан - фин прокачка. Если положит ресы в клан - фин прокачка.
4. Передача права на вещи/ресурсы/деньги между инкарнациями в ходе купли/торговли на рынке (т.е. когда инкорна продала персу А, он продал персу Б и т.д., а через неделю основа купила у перса Г эти ресурсы). На данный момент это не считается нарушением, однако прямо таки на лицо преступная цепочка операций.

Куча моментов, которые из-за "передачи прав" являются нарушениями, но не наказываются. Т.е. принцип равенства перед законом отсутствует напрочь. Или просто ОИ все эти годы работало спустя рукава? Пытаясь доказать что вы хорошие, а я плохой, вы приходите к тому, что в итоге были чудовищные ошибки у вас.

З.Ы. рассмотрим еще одну ситуацию (в реале, чтобы хорошо понятно было):
Вы поехали на озеро. Чудесный день, погода супер, решили искупаться. Искупались, вылезли на берег, а тут вас уже ждут представители правопорядка. Вас берут за ручки и в отделение. Вменяется вам нарушение - купание в месте запрещенном для купания. Знаков запрещающих купания на берегу нет. Однако где-то в документах указано, что он стоит. Т.е. формально вы нарушили закон, однако правда то на вашей стороне. В данном случае все аналогично: где-то написано, но никто не видит.

Цитата:

Сообщение от Otrava

Однако вместо этого ОИ пошло на наказание деяния не являющегося нарушением согласно закону. Т.е. следовало явное нарушение закона со стороны ОИ. Это первый момент жалобы.

Второй момент был относительно умышленного сокрытия фактов передачи и ограничения доступа к информации (я просил предоставить логи передач, которые получить самому в изгое невозможно - последовал отказ). Т.е. в лучшем случае - это невыполнение своих обязанностей (пересмотра не было, просто написали "Отказано"), в худшем - умышленное нарушение закона об Инквизиции.

Я не отрицал что поступил неосмотрительно, это факт. Но все-таки закон не нарушал (только имел возможность нарушить), если за такое наказывают, то даже любой персонаж знающий законы может получить любое наказание только потому что есть неизвестная простым игрокам внутренняя инструкция, которую простые игроки все-таки обязаны знать.

Так что просьба все-таки пересмотреть жалобу, а также принимая во внимание факт того, что нарушение было не законов, а неизвестной внутренней инструкции, просьба убрать наказание из личного дела.

З.Ы. я бы даже согласился с наказанием, если бы выгода хоть какая-то была в моих действиях, а так в итоге баланс переданных и взятых ресурсов у младшей инкарнации нулевой, значит и выгоды никакой нет.

Цитата:

Сообщение от Woozie

27.06.013 23:28 _KiS_ Передача Отрава От _KiS_[49] к Отрава[14] . Передача "Основного ключа ячейки" (1 шт) (№№1016529).

Считаем передачи (журнал, тоже самое что вы скинули):
Мухожор 22 передачи по 100, одна 77 ИТОГО: положено 2277 взято 4777
Мандрагора 3 передачи по 100, одна 86 ИТОГО: положено 386 взято 386
Зеленая масивка 2 передачи по 100, одна по 65 ИТОГО положено 265 взято 265
Подсолнух 3 передачи по 100, одна по 22 ИТОГО положено 322 взято 522
Капустница одна передача по 100, одна передача 77 ИТОГО положено 177 взято 377
Колючник Черный 3 передачи по 100, одна по 19 ИТОГО положено 319 взято 319

Через саму ячейку проверил еще:
Мухожор 34+14 (1 и 2 страница) передач по 100 и одна передача по 77 ИТОГО 4877 положено, а по всем остальным ресам сошлось.

Ячейка это место хранения собственности владельцев. Если владельцев несколько то ячейка принадлежит участникам на праве совместной собственности, например супругов (кроме клановой). Если вы как один из владельцев передаете что-либо в такую ячейку, то Вы передаете возможность другим владельцам на право пользования данным имуществом. А логика тут вполне проста. Второй владелец имеет возможность взять любое имущество с ячейки? - имеет. Значит право собственности персонажа тут нарушено другим владельцем, как минимум тем, что он может владеть/пользоваться/распоряжаться данным имуществом, а использует по факту он его или нет это уже совсем другое дело, будет ли получена выгода или нет это совсем отдельный разговор. Что бы не было неправильных трактовок на будущее еще поясню, что если персонаж А передал в общую ячейку 10000 монет, то это не значит, что он передал их персонажам Б и В которые являются совладельцами оной, передача самих средств будет осуществлена, только если персонажи Б и В распорядятся или используют данные средства на собственные цели. А так это только передача права.
Передача прав это тоже передача, а она согласно закону запрещена между инкарнациями. Более того, инкарнации не могут быть совладельцами одного имущества ибо между ними возникнут правоотношения, а это опять же запрещается законом. А в данном деле мы имеем двух совладельцев-инкарнаций одной ячейки.

Поэтому, наказание правомерное, результаты пересмотра оставлены без изменений.

Цитата:

Сообщение от Maelstorm

Вам 2 Администратора русскими буквами и доступным языком написали, что вы НАРУШИЛИ закон и наказание ПРАВОМЕРНО, но вы продолжайте гнуть своё. То есть ОИ не нарушал никакого закона и подобное утверждение как минимум клевета.
Второй момент, тык Вам опять таки дали четкий и аргументированный ответ (Ваше утверждение, что "(пересмотра не было, просто написали "Отказано"), " (с) опять таки ложь и чистая клевета) , ваши передачи ресурсов не были засчитаны во время наказания и ни один лог ваших передач не мог повлиять на пересмотр.
Нарушение было именно законов (читайте посты Woozie и Maelstormа),а не каких то внутренних инструкций.
З.Ы. мне лично очень приятно, что вы были готовы сделать мне одолжение и согласиться с моим наказанием, но во первых, в статье нет пункта, где написано, что в случае отсутствия выгоды наказание не может быть применено. Во вторых повторю еще раз НИ ОДНА ПЕРЕДАЧА не учтена при вынесении наказания.

Цитата:

Сообщение от Otrava

Кого других? кроме вас еще 3 персонажа получили наказание.

Цитата:

Сообщение от Перст Власти

Вам 2 Администратора русскими буквами и доступным языком написали...

Мне написали, что администрации достаточно. Наказал бы меня администратор - вопросов нет, они тут могут делать что хотят. Наказал представитель ОИ, у которого прав на это нет.

Цитата:

Сообщение от Перст Власти

Кого других? кроме вас еще 3 персонажа получили наказание.

Тех, кто тоже нарушал. Инфа есть у администрации и у инквизитора DAMA [60] . Было сказано в ответ, что за домыслы не наказывают, что доказательств предоставленных недостаточно, нужны прям таки железные доказательства. А в итоге видно, что нужно лишь мнение администрации на данный вопрос. Поэтому по первому ответу администрации - тут вопиющий беспредел происходит сейчас. Ну или администрация сама не знает что у нее творится, один говорит одно, второй другое. Только второй посылает к первому, а первый четко дал понять, что данное наказание полный бред.

Цитата:

Сообщение от Woozie

Прошу никого не отвечать кроме Otrava [60] ибо помешаете прояснить человеку. Если Вы реально хотите понять, попробуйте посмотреть на ситуацию так, как будто она не связана с Вами и попытайтесь понять все, что я Вам написал. Как ответите на 2 вопроса продолжим.

я специально жирным подчеркнул слова Woozie "Поэтому, наказание правомерное, результаты пересмотра оставлены без изменений." (с) Вот что вам написали. Как видите, у ОИ не только есть право наказывать вас, но еще и наказание правомерно.
Инфа? то есть вы за то, чтобы мы наказывали по инфе, а не по факту? Мне после каждых ваших массовых боёв пишут, что за вас играет соклан, или наоборот вы играйте за сокланов и что? тоже наказывать?
1. Перст Власти (вынес наказание).
2. ДАМА (отказала в пересмотре, наказание правомерно).
3. Woozie (в жалобе на ДАМА отказано, наказание правомерно).
4. Maelstorm (иметь 2 ячейки ЗАПРЕЩЕНО, наказание правомерно).
И
1. Otrava (наказание не правомерно, это инквизиторы нарушили закон, вопиющий беспредел, четко дали понять, что данное наказание полный бред.)

Цитата:

Сообщение от Woozie

Цитата:

Сообщение от Otrava

Однако вместо этого ОИ пошло на наказание деяния не являющегося нарушением согласно закону. Т.е. следовало явное нарушение закона со стороны ОИ. Это первый момент жалобы.

Цитата:

Сообщение от Otrava

Так что просьба все-таки пересмотреть жалобу, а также принимая во внимание факт того, что нарушение было не законов, а неизвестной внутренней инструкции, просьба убрать наказание из личного дела.

Цитата:

Сообщение от Otrava

(я просил предоставить логи передач, которые получить самому в изгое невозможно - последовал отказ). Т.е. в лучшем случае - это невыполнение своих обязанностей (пересмотра не было, просто написали "Отказано"), в худшем - умышленное нарушение закона об Инквизиции.

Отвечать на вопросы клеветой не этично не правда ли? (почему это клевета приведено выше по каждому пункту)
Вынес решение по вашему наказанию я и это было бы как минимум не красиво проигнорировать столько тем с вашим участием. А в вашу дискуссию, и тем более в пояснения Woozie, я не вмешиваюсь.

Цитата:

Сообщение от Перст Власти

1. Перст Власти (вынес наказание).
2. ДАМА (отказала в пересмотре, наказание правомерно).
3. Woozie (в жалобе на ДАМА отказано, наказание правомерно).
4. Maelstorm (иметь 2 ячейки ЗАПРЕЩЕНО, наказание правомерно).
И
1. Otrava (наказание не правомерно, это инквизиторы нарушили закон, вопиющий беспредел, четко дали понять, что данное наказание полный бред.)

3 и 4 администрация, они могут сказать (не написать в законы, а просто сказать после наказания) что запрещено, а раз они так считают, то могут наказать, но именно они (или ОИ дать полномочия, но это уже где-то должно быть отражено).
1 наказал неправомерно, ибо в законах мало того что нет ни слова о общей ячейке, так еще и статью неправильно написал, за какую наказал. 2 - объект жалобы, так что понятно что этот инквизитор будет всячески стоять на своем, даже если не прав (а что терять то уже).

Кстати, уважаемый, где в моих словах клевета? Законности наказания нет, ибо наказание было не от администрации. Мнение администрации по этому вопросу разниться, что так же приводит к непониманию (хотя, уверен, тот администратор, который имеет другую точку зрения согласится с ними, только из-за того чтобы защитить честь мундира сотрудника ОИ). До сих пор мне не привели никаких доводов, что наказание законно (значит вынесено в соответствии с законами). Если то, что пишет мне Woozie [60] правда, то тогда я признаю что виноват (отдельный привет тому администратору, который заверил, что все нормально), однако это за собой влечет жалобу на многократное (причем явно на сотни и даже тысячи) закрывание глаз на нарушения других пользователей, что означает полную некомпетентность Отдела Расследований. Только вот игра станет невыносимой, ибо даже зачариться мало кто сможет, играть с инкарнацией вообще будет смертельно опасно (вдруг когда-нибудь ресурсы одной инкарнации как-нибудь попадут к другой). В данной теме я и пытаюсь понять за что последует наказание, а за что не последует, причем на личном примере.

У меня реально сложилось впечатление, что ты не читал ни ответов Woozie, ни Дамы, ни Maelstorm.
3-4 не только сказали, что это не законно, они еще и написали, что наказание ПРАВОМЕРНО.. Ты взял концепт " Все ОИ некомпетентны,ОИ не имеет право меня наказывать, наказание не правомерно, я прав, а вы все беспредел" и вот уже дней 20 пишешь одно и тоже в разных вариациях.
Не хочешь принимать? да Бог с тобой. Только пока Администрацией не будет прямого указа, что инкарнации могут иметь общую ячейку, ОИ будет наказывать за это. И писать о том, что мы закрываем глаза на чьи либо нарушения не стоит:
1. Каждый отвечает за себя.
2. ОИ не наказывает по слухам- есть конкретные факты? в студию, а наказывать кого либо, потому что "Отрава думает", "Отрава уверен" никто никого не будет, уж извини.
На этом думаю тема исчерпала себя, по крайней мере для меня.

Цитата:

Сообщение от Перст Власти

Даже Максимус написал что неправильная причина наказания. Это лишь верхушка айсберга. Только если брать в расчет "передачу прав" о которой говорил Woozie [60] наказание законно. Хорошо, тогда почему половина хаддана еще не на каторге? Или никто не чарился ни разу и не вставлял руны с передачей более 70% имущества? Почему не отслежены тогда все перемещения ресурсов (по их серийникам), ведь в итоге передача права (да какого права, самый настоящий ресурс, который можно увидеть в инвентаре) на конкретный ресурс может перейти к другой инкарнации? Значит работа ОР не сделана, причем многие годы на эти нарушения закрывали глаза. Но в данных случаях вы говорите про то, что это законно. Хотя ситуация с передачей прав точно такая же. А знаете почему считаете законным зачарование или обрунку? Потому что нет выгоды от данной передачи прав. Но выгоды не было и в моем случае. В общем пока объяснение такое "Тебя мы захотели наказать, а других не захотели".

Цитата:

Сообщение от Перст Власти

И писать о том, что мы закрываем глаза на чьи либо нарушения не стоит:
1. Каждый отвечает за себя.
2. ОИ не наказывает по слухам- есть конкретные факты? в студию, а наказывать кого либо, потому что "Отрава думает", "Отрава уверен" никто никого не будет, уж извини.
На этом думаю тема исчерпала себя, по крайней мере для меня.

Ой, вот не надо. Данных передано достаточно, причем с учетом тех данных, что достаточны для наказания, там должны быть минимум 90% удовлетворены. А сколько жалоб удовлетворено? 0. Разговор действительно не имеет смысла до тех пор, пока вы не начнете реально работать, а не подгонять законы под наказание. Вы же сами себе противоречите, когда отвечаете на мои вопросы. Однако наказание по вашему правомерно и законно.

З.Ы. я все еще жду ответов Woozie [60] он же хотел продолжить разговор.

Цитата:

Сообщение от Maximus_Valme

1) Статья послужившая причиной наказания квалифицирована верно.
2) Статья записанная в причине наказания указана не верно, правильная запись: "финансовая прокачка передача между инкарнациями, ст.36 НТХ."
3) Срок изгнания назначен в соответствии с принятым (задолго до прихода в ОИ DAMA [60] и Maximus_Valme [46] ) нормативом.
4) Количество назначенного урана нужно перепроверять по панельке.

Я же говорю вы не читайте, или не понимайте что вам отвечают. Формулировка была не правильной, НО НАРУШЕНИЕ ИМЕЛО МЕСТО БЫТЬ. причем "3) Срок изгнания назначен в соответствии с принятым (задолго до прихода в ОИ DAMA [60] и Maximus_Valme [46] ) нормативом.(с)
Почему не отслежены? потому что вы, за всю мою практику в ОР, 2 группа у которой была общая ячейка. А за ресурсы наказывались и будут наказываться по факту прямой передачи ресурсов, либо через посредника, если мы не отчитываемся перед вами за каждое наказание, это не значит, что их нет. Так что работу ОР выполняет в полном объеме. В общем объяснение такое " Ты имел общую ячейку с инкарнацией, поэтому наказали", додумывать можете уже все что угодно.

Цитата:

Сообщение от Otrava

Да мне показали какие данные вы передавали ОИ и за что наказание не последовало. На это я уже ответил и суть не изменилась "наказывать кого либо, потому что "Отрава думает", "Отрава уверен" никто никого не будет" (с)
И если вы подобное "доказательства" считайте достаточными, то реально разговаривать не о чем, более того, слава Богу, что мы "реально" не работаем так, как вы себе представляйте это "реально", а работаем исключительно по факту нарушения.

Цитата:

Сообщение от Перст Власти

...

:wall:
Пойдем долгим путем.

Персонаж Woozie [60] аргументировал правомерность наказания тем, что была осуществлена передача права на ресурсы. Вы с этим согласны?

Если да, вопросы:

1) Считаете ли вы нарушением выбивание ресурсов из инкорн сокланов?
2) Считаете ли вы нарушением передачу более 70% имущества на зачар/обрун?
3) Считаете ли вы нарушением передачу в СВОЮ ячейку более 70% имущества, если ключи есть и у других?
4) Считаете ли вы нарушением попадание ресурсов от инкорны к основе через куплю/продажу на базаре?

Все эти вопросы основаны на передаче прав. Если хоть один из ответов будет "нет", просьба раскрыто, для дураков, объяснить почему.

По вашим гипотетическим вопросам ждите Woozie. С моей стороны я уже написал причину наказания, его обосновали 2 инквизитора и 2 администратора и этого более чем достаточно, чтоб наказание считалось обоснованным и правомерным, ну кроме как для вас конечно. По этому можете продолжать думать, что это заговор/беспедел против вас, что вас имеют право наказывать только администраторы, что ОИ вообще не работает, что все мы работаем на альянс с кем вы воюйте (меня только сегодня посвятили, что наказывая вас мы доказываем, что работаем на какой то альянс), что все наши ответы противоречат друг-другу,подгоняем статьи и еще сотню обвинений (причем в теме, где вы гипотетически уточняйте про ячейки), но прошу громогласно не клеветать на этот счет. Отвечать на одни и те же вопросы и фактами опровергать клевету (есть статья по этому поводу), тоже больше не буду, все изложено выше. Удачной игры.

Цитата:

Сообщение от Перст Власти

С моей стороны я уже написал причину наказания, его обосновали 2 инквизитора и 2 администратора и этого более чем достаточно, чтоб наказание считалось обоснованным и правомерным, ну кроме как для вас конечно.

Восстановим хронологию:
1. Мне вменялось пользование одной ячейкой.
2. После жалобы мне сказали, что я младшей инкарнацией положил меньше, чем взял.
3. После жалобы на инквизитора DAMA [60] в которой я предоставил доказательства клеветы из п. 2, мне сказали, что п. 1 не правильный, а на самом деле я был наказан за передачу между инкарнациями. А логи передач даже не смотрели, потому что я, оказывается, передал ключ от инкорны к инкорне.
4. После выяснения что ячейка не принадлежит к любой из инкарнаций и того, что ресурсов передано столько же (не знаю как считал Woozie [60] , но там все сходится) мне начали говорить про то, что была передача прав и это тоже наказуемо.

Возникает логичный вопрос: если наказание законно и правомерно, почему до подачи жалоб мне не было понятно и раскрыто объяснено в привате за что меня наказали? Почему после первой жалобы не разложили все по полочкам? Ответ очевиден: каждый раз пытаясь отмазаться вы натыкались на контраргумент. Да, с передачей прав вы ловко придумали, но при этом поставили себя в еще более затруднительное положение. Ведь, согласитесь, передача прав она и в Африке передача прав, а значит наказание должно быть во всех случаях незаконной передачи прав. Однако почему-то этого не было сделано. Теперь, получается, что весь ОР (в котором есть действительно хорошие работники) проморгал огромную кучу дел.

Тема не относится к пересмотрам наказаний, придерживайтесь правил раздела.

Сначала отвечу на все, что я не просил писать.

Цитата:

Сообщение от otrava

Иначе опять же в моих вопросах (конкретно во 2) оказывается что присутствует передача прав на более 70% имущества персонажа, что по-вашему означает что персонаж виновен.

Перечитать ответ не смогли за столько времени, а жаль. Я специально для таких :wall: случаев написал пояснение, цитирую:

Цитата:

Что бы не было неправильных трактовок на будущее еще поясню, что если персонаж А передал в общую ячейку 10000 монет, то это не значит, что он передал их персонажам Б и В которые являются совладельцами оной, передача самих средств будет осуществлена, только если персонажи Б и В распорядятся или используют данные средства на собственные цели.

Вы когда машину в СТО сдавать будете или ремонт в доме делать будете, то непременно отдайте работникам документы и перерегистрируйте на них свое имущество.
Надеюсь это натолкнет на мысль с ответом на Ваш вопрос про передачи на зачары и т.п.?

Передача пароля это как раз и есть пример нарушения с передачей права. Вы не передаете через функцию передачи ничего же, но передача то идет и за это наказывают. Это передача? передача.

Цитата:

Сообщение от otrava

Могут, но у нас разве наказывают за возможность?

Правильно. А почему могут? Потому, что получили такое право. А как получили? Путем передачи такого права (фактически физической игровой вещи - ключа который можно сравнить с реальным свидетельством о праве собственности) через посредника (ибо на прямую система не давала это сделать и я надеюсь тут мне на вопрос "почему она не давала" отвечать не надо, самим понятно). Право было передано? было. Это передача? передача. Открываем закон и читаем:
Любые передачи между инкарнациями запрещены.
Подчеркнул еще специально слово любые, если оно Вам не понятно обратитесь к словарям, что-ли.
Ваши действия были не законными, вы нарушили закон. Любая передача, это не только та передача, что проходят через функционал передач, это любые возможные передачи где одна из инкарнаций получает что-то от другой, будь то даже возможность которой она никогда не воспользуется.
Специально еще раз поясню, это относится к инкарнациям.

Кто Вам сказал, что это обязательно должно быть финансовое нарушение? Где написано, что должна быть финансовая выгода одной из инкарнаций, чтобы было нарушение? А получение доступа к чему либо, это тоже выгода. Если рассматривать уж выгоду не только в материальном смысле.

Ваш пример не уместен, у нас все написано, то Вы читаете не понятно как. Я вообще не пойму почему Вы считаете, что Вас наказали по внутренней инструкции? Вас наказали по закону, а куда они при этом смотрели в инструкции или на свое личное усмотрение, так это не важно, главное, чтобы был соблюден закон. Более того я Вам скажу, что я как судья высшей инстанции по вашему делу руководствовался только законом и здравым смыслом. Инструкции я даже в глаза не видел, мне они не нужны. Инструкции это так, что-то типа судебной практики в реальной жизни в континентальной правовой семье, на ее смотрят, ее принимают во внимание, но на ее не опираются вынося решения.