Форумы мира Хаддан

Вернуться   Форумы мира Хаддан > Инквизиция > Приёмная > Правовой отдел
Хаддан FAQ Пользователи Поиск Сообщения за сегодня Все разделы прочитаны

Правовой отдел Развитие, методическое и организационное обеспечение функционирования законодательной базы игры.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 17.07.2014, 21:58
Rising не в сети
Алхимик
 
Регистрация: 07.11.2006
Сообщения: 558
Репутация: 65
Rising Продвинутый пользователь
По умолчанию Корректировка ст.39, ст. 40 НТХ.

Корректировка ст.39, ст. 40 “О нарушениях на территории Хаддана” №ЗМ - 01/05

Действующая редакция: "Статья 39. Операции на черном рынке

1. Покупка или продажа любого игрового имущества (вещи, игровая валюта), имеющего отношение к Хаддану, а равно и оказание любых услуг, имеющих отношение к Хаддану, за реальные деньги, если хотя бы одна из сторон сделки в момент ее совершения не является официальным дилером Хаддана, наказывается блокировкой всех участников такой сделки.
2. Покупка или продажа персонажей, зарегистрированных в Хаддане, за реальные или игровые деньги наказывается блокировкой всех участников такой сделки.
3. Обмен любого игрового имущества, имеющего отношение к Хаддану, или персонажей, зарегистрированных в Хаддане, на ресурсы иных проектов, не имеющих отношения к Хаддану, а равно и обмен на реальное имущество и услуги - наказывается блокировкой всех участников такой сделки.
4. Попытка (то есть подтвержденное доказательствами обращение с предложением, содержащим выраженное намерение) совершения преступных действий предусмотренных пунктами 1, 2 и 3 настоящей статьи, а также участие в переговорах по совершению указанных действий, если указанные действия не привели к исполнению сторонами сделок - наказывается блокировкой всех участников такой сделки.
5. Под действие настоящей статьи подпадают любые денежные операции между инкарнациями посредством услуг "смс-кошелька" и квалифицируются как операции на черном рынке.
6. Опубликование в общей или приватной части чата сообщений, в явном или неявном виде содержащих предложения, попадающие под части 1-5 данной статьи, с целью оперативного пресечения может наказываться молчанием на одни сутки."

Действующая редакция: "Статья 40. Особенности применения наказания за операции на черном рынке.

1. Лица, осужденные за совершение преступлений, предусмотренных пунктом 4 статьи 39, пунктами 4 и 5 статьи 40 имеют право подать прошение о помиловании в Отдел Экономической Безопасности при Инквизиции (в соответствующей ветке раскаявшихся в приемной ОтЭБ на игровом форуме).
2. Наказание за оказание любых услуг, имеющих отношение к Хаддану, за реальные деньги наступает лишь в том случае, если указанная оплата проведена не через лицо, являющееся официальным дилером Хаддана.
3. Покупка или продажа сторонних программных средств (программ -ботов) с целью получения личной выгоды или внесения дисбаланса в игру, попытка (то есть подтвержденное доказательствами обращение с предложением, содержащим выраженное намерение) совершения указанных действий, а также участие в переговорах по совершению указанных действий, если указанные действия не привели к исполнению сторонами сделок приравнивается к преступлению, предусмотренному п.1 статьи 39.
4. Покупка или продажа реальных денежных средств и их игровых аналогов (АМН, ЗМН) за игровую валюту (МН), если указанная сделка проведена не через лицо, являющееся Официальным Дилером Хаддана, а равно конвертация реальных денежных средств и их игровых аналогов (АМН, ЗМН) вне банковской системы Хаддана, в том числе и попытка (то есть подтвержденное доказательствами обращение с предложением, содержащим выраженное намерение) совершения указанных действий, если указанные действия не привели к исполнению сторонами сделок - наказывается блокировкой всех участников такой сделки."

Проект: пункт 6, ст. 39 исключить; пункт 1, ст. 40 изложить в следующей редакции: "Лица, осужденные за совершение преступлений, предусмотренных пунктом 1-5 статьи 39, пунктом 4 статьи 40 имеют право подать прошение о помиловании в Отдел Экономической Безопасности при Инквизиции (в соответствующей ветке раскаявшихся в приемной ОтЭБ на игровом форуме)."

Обоснование:

За последний месяц по ст. 39.6 было заблокировано 2 игрока: http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=110926, http://haddan.ru/user.php?id=404182

п. 6, ст. 39 в настоящее время не предусматривает блокировку персонажей, а лишь дает возможность уполномоченным лицам применять для оперативного пресечения молчанку сроком на 1 сутки. Однако, 2 персонажа за месяц заблокированы Причина: операции на черном рынке ст.39.6 НТХ

Оба персонажа кинули 1-ый в кузне, другой в трейд фразу - продам персонажа.

Таким образом, фактически применена п.4, ст. 39, а не п. 6 ст. 39 НТХ

Пункта 5 в пункте 1 статьи 40 НТХ попросту нет.
__________________
С наилучшими пожеланиями...
  #2  
Старый 17.07.2014, 22:23
Аватар для Verum Virtus Verum Virtus не в сети
Магистр
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Харьков
Сообщения: 1,253
Репутация: 207
Verum Virtus Его начинают уважатьVerum Virtus Его начинают уважатьVerum Virtus Его начинают уважать
По умолчанию

П.6 предполагает лишь оперативное пресечение дальнейших попыток нарушения данной статьи в чате. Это не наказание, предусмотренное в ней. Наказание же содержится в п.4, т.е. Блокировка.
__________________
Отвечай за свои слова
Магистр Силы Verum Virtus [53] Информация о персонаже
Раса: Эльф
  #3  
Старый 17.07.2014, 22:32
Rising не в сети
Алхимик
 
Регистрация: 07.11.2006
Сообщения: 558
Репутация: 65
Rising Продвинутый пользователь
По умолчанию

Именно это я и написал, мои слова переписывать незачем.
Еще раз. Вроде по полкам все разложил, ан нет - не хотим читать. Персонаж заблокирован Причина: операции на черном рынке ст.39.6 НТХ. - вот, что конкретно написано у персов в инфе. (сейчас только у Френка), Сая, Александр разблочил. Прошу исправить на п.4. ст 39 НТХ, а ст. 39.6. НТХ писать полагаю нецелесообразно, как Вы сами выше и заметили.
__________________
С наилучшими пожеланиями...
  #4  
Старый 17.07.2014, 23:07
Аватар для Verum Virtus Verum Virtus не в сети
Магистр
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Харьков
Сообщения: 1,253
Репутация: 207
Verum Virtus Его начинают уважатьVerum Virtus Его начинают уважатьVerum Virtus Его начинают уважать
По умолчанию

Конечно, ведь нужно дать шанс персонажам писать сообщения о продаже перса по несколько дней подряд, пока идет расследование дела. Кажется, Вы не очень понимаете практику применения наказаний.
__________________
Отвечай за свои слова
Магистр Силы Verum Virtus [53] Информация о персонаже
Раса: Эльф
  #5  
Старый 17.07.2014, 23:29
Avenger не в сети
Магистр
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщения: 1,016
Репутация: 9
Avenger Ниже среднего
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verum Virtus
Конечно, ведь нужно дать шанс персонажам писать сообщения о продаже перса по несколько дней подряд, пока идет расследование дела. Кажется, Вы не очень понимаете практику применения наказаний.

извините но скажу это БРЕД..не побоюсь этого слова) когда проворачивают какие то операции то не гласят во всю.. это был просто пьяный дебош
  #6  
Старый 17.07.2014, 23:48
Аватар для Melted Ice Melted Ice не в сети
Алхимик
 
Регистрация: 01.08.2013
Сообщения: 548
Репутация: -24
Melted Ice Почти без шансов
По умолчанию

Подтверждаю( ОН был вне себе(( Со мной поругался , и написал глупость в чат((
__________________
Глаза открываешь — восемь, сходил в магазин — среда, сварил себе кофе — осень, прилег отдохнуть — зима…
  #7  
Старый 17.07.2014, 23:48
Аватар для Тёмный Лорд Тёмный Лорд не в сети
Магистр
 
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Баку
Сообщения: 1,535
Репутация: 252
Тёмный Лорд Его начинают уважатьТёмный Лорд Его начинают уважатьТёмный Лорд Его начинают уважать
Отправить сообщение для  Тёмный Лорд с помощью ICQ Послать сообщение через Skype™ для Тёмный Лорд
По умолчанию

Реально законы в хаддане пора менять , неужели персонажи так глупы , на нашем примере Frank Ribery не такой уж и глупый игрок чтобы кричать в торговый чат о продаже игрока , ладно бы новичок какой-то , грамотные игроки знают чем это все пресекается , если захотят продавать продадут так что в игре вообще ни слова с диалога о продаже не будет .
__________________
Цитата:
А в целом я с Вами согласен, что-то мы какие-то добрые стали
Надо Сайлса позвать порулить (с) Паладин Maelstorm [60] Информация о персонаже
Раса: Человек

Если минусите репу , хоть оставляйте свой ник.
С уважением Истинно Свободный Тёмный Лорд [60] Информация о персонаже
Раса: Эльф .
  #8  
Старый 18.07.2014, 00:09
Rising не в сети
Алхимик
 
Регистрация: 07.11.2006
Сообщения: 558
Репутация: 65
Rising Продвинутый пользователь
По умолчанию

Скорее всего я её вообще не понимаю, как и все юридически образованные люди.

Давайте по другому: есть статья - у неё есть диспозия, предусматривающая правила поведения. А есть санкция - предусматривающая наказание. п.6. ст.39 не предусматривает никаких санкций в виде блокировки, кроме возможного молчания перса.

Переформулирую свой первый пост, вы скорее всего смотрите вместе с ним.

Оставьте все нормы(статьи, пункты), как есть сейчас, но пишите правильно примененную статью для блокировки персонажа, а именно п.4 ст 39 НТХ.

Переводя с цифро-буквенного языка у Вас получается: персонаж заблокирован по причине - опубликование в общей или приватной части чата сообщений, в явном или неявном виде содержащих предложения, попадающие под части 1-5 данной статьи, с целью оперативного пресечения может наказываться молчанием на одни сутки.

а должно быть: персонаж заблокирован по причине - покупка или продажа реальных денежных средств и их игровых аналогов (АМН, ЗМН) за игровую валюту (МН), если указанная сделка проведена не через лицо, являющееся Официальным Дилером Хаддана, а равно конвертация реальных денежных средств и их игровых аналогов (АМН, ЗМН) вне банковской системы Хаддана, в том числе и попытка (то есть подтвержденное доказательствами обращение с предложением, содержащим выраженное намерение) совершения указанных действий, если указанные действия не привели к исполнению сторонами сделок - наказывается блокировкой всех участников такой сделки."


Ваш ответ о том, что "П.6 предполагает лишь оперативное пресечение дальнейших попыток нарушения данной статьи в чате. Это не наказание, предусмотренное в ней. Наказание же содержится в п.4, т.е. Блокировка."

Противоречит как минимум Статье 8. Виды наказаний

Видами наказаний являются:

- предупреждение;
- молчание;
- изгнание;
- штраф;
- конфискация имущества;
- каторга;
- блокировка персонажа;
- удаление персонажа.

И если вы не хотите менять ничего в законах, то тогда и применяйте согласно написанным.

А для оперативного пресечения деяния, так и пожалуйста себе на здоровье применяйте ст.39.6 НТХ в чат системка идет молчание на сутке ст. 39.6., затем через какое то время, уже перс в блоке, но в причине нужно писать ст.39.4

Все больше здесь писать не буду. Все, что хотел уже написал и для юридически образованных и для математических и для кого-угодно.
__________________
С наилучшими пожеланиями...
  #9  
Старый 18.07.2014, 00:26
Rising не в сети
Алхимик
 
Регистрация: 07.11.2006
Сообщения: 558
Репутация: 65
Rising Продвинутый пользователь
По умолчанию

И да последнее, и точно отсюда удаляюсь, ну просто, что то очень меня тема завлекла....
" если указанные действия не привели к исполнению сторонами сделок - наказывается блокировкой всех участников такой сделки.."

У вас в Законах нигде нет, что такое сделка. Именно понятие.
Мог просто не найти, но вроде как нет. И таким образом приведенная мною выше цитата из п.4 ст. 39 НТХ непонятно к кому обращена и по всем правилам не должна работать.

Есть 1 персонаж(человек) и обращение к неопределенному кругу лиц, нет второго персонажа(человека), таким образом о какой сделке может идти речь? Или надо блокировать всех, как написано в законах. И этого 1 перса и всех, кто был одновременно с ним (в чате) - но это абсурд.

Сделки заключаются способом акцепта, т.е. принятия условий, нет принятия нет сделки.

Ни к чему не призываю, ничего не хочу. Свои соображения изложил, Удачи.
__________________
С наилучшими пожеланиями...
  #10  
Старый 18.07.2014, 01:44
Аватар для Перст Власти Перст Власти не в сети
Паладин
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: тут
Сообщения: 692
Репутация: -7
Перст Власти Уже кому-то не нравится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rising
У вас в Законах нигде нет, что такое сделка. Именно понятие.
Мог просто не найти, но вроде как нет.
Скорее всего не нашли:
9. "О сделках" ЗМ - 05/06
Статья 1. Цели и задачи данного закона
Данный закон регулирует все вещевые и денежные операции на территории Мира Хаддан.
2.Любые вещевые или денежные операции, явно не разрешенные данным Законом, считаются незаконными и попадают под статью 36 ЗМ-01/05 «О нарушениях на территории Хаддана», если иное не оговорено в настоящем Законе.
Если для вас не понятно:
ЛЮБЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ И ВЕЩЕВЫЕ ОПЕРАЦИИ СЧИТАЮТСЯ СДЕЛКОЙ. Что разрешено прописано в разделе 9. "О сделках" ЗМ - 05/06, все остальное считается незаконным.
Цитата:
Сообщение от Rising
Сделки заключаются способом акцепта, т.е. принятия условий, нет принятия нет сделки.
Если незнакомый персонаж подойдет к вам и сольет все с себя это тоже будет считаться сделкой, хоть вы и не соглашались с условиями. О том насколько это законно, каковы последствия, что вы должны сделать, чтоб избежать наказания говорить сейчас не будем. Так что извините, но ваша формулировка, что есть сделка неприменима к реалиям Хаддана.
Теперь насчет всей этой темы:
Данный раздел создан не для обсуждения: "почему инквизитор наказал так, если в законе прописано иначе, что писал инквизитор в причине наказания и какие у него были основания и т.д. - для этого есть другой раздел и подобные вопросы поднимаются исключительно там. Вы же предлагайте менять целые пункты законодательства, следовательно они не должны корректироваться исходя из 2-3 случаев и тем более из-за них убираться.
Ст.9 п.6 используется для пресечения попыток уйти от ответственности, аннулировать нарушение и данный пункт НЕ МОЖЕТ быть исключен из Законодательства.
А вот насчет статьи 40 пункт 1:
Цитата:
Сообщение от Rising
изложить в следующей редакции: "Лица, осужденные за совершение преступлений, предусмотренных пунктом 1-5 статьи 39, пунктом 4 статьи 40 имеют право подать прошение о помиловании в Отдел Экономической Безопасности при Инквизиции (в соответствующей ветке раскаявшихся в приемной ОтЭБ на игровом форуме)."
Допустим я купил у вас персонажа и его заблокировали по статье 39 п.1. Исходя из предложенной вами формулировки я смогу подать заявление и просить разблокировки, чтоб играть купленным персонажем? Извините, но этого не будет.
Статья 40 п.1 как раз применима в отношении игрока, который заблокирован за попытку продать, что и указано в пункте 4 и к персонажам которые провели операции внутри своих персонажей, что естественно относительно "слабый" вред обществу, чем совершенная продажа "левому" игроку.
Единственно что нужно пересмотреть в данном пункте, это место подачи прошения-ОтЭБ уже давно пустует, как и ветка на форуме(если она есть вообще).
__________________
- Жжошь! - сказал философ.
- А то! - ответил инквизитор.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:37.

Page generated in 0.0305 seconds (60.49% PHP - 39.51% MySQL) with 13 queries

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei