Корректировка ст.39, ст. 40 НТХ.

Корректировка ст.39, ст. 40 “О нарушениях на территории Хаддана” №ЗМ - 01/05

Действующая редакция: "Статья 39. Операции на черном рынке

1. Покупка или продажа любого игрового имущества (вещи, игровая валюта), имеющего отношение к Хаддану, а равно и оказание любых услуг, имеющих отношение к Хаддану, за реальные деньги, если хотя бы одна из сторон сделки в момент ее совершения не является официальным дилером Хаддана, наказывается блокировкой всех участников такой сделки.
2. Покупка или продажа персонажей, зарегистрированных в Хаддане, за реальные или игровые деньги наказывается блокировкой всех участников такой сделки.
3. Обмен любого игрового имущества, имеющего отношение к Хаддану, или персонажей, зарегистрированных в Хаддане, на ресурсы иных проектов, не имеющих отношения к Хаддану, а равно и обмен на реальное имущество и услуги - наказывается блокировкой всех участников такой сделки.
4. Попытка (то есть подтвержденное доказательствами обращение с предложением, содержащим выраженное намерение) совершения преступных действий предусмотренных пунктами 1, 2 и 3 настоящей статьи, а также участие в переговорах по совершению указанных действий, если указанные действия не привели к исполнению сторонами сделок - наказывается блокировкой всех участников такой сделки.
5. Под действие настоящей статьи подпадают любые денежные операции между инкарнациями посредством услуг "смс-кошелька" и квалифицируются как операции на черном рынке.
6. Опубликование в общей или приватной части чата сообщений, в явном или неявном виде содержащих предложения, попадающие под части 1-5 данной статьи, с целью оперативного пресечения может наказываться молчанием на одни сутки."

Действующая редакция: "Статья 40. Особенности применения наказания за операции на черном рынке.

1. Лица, осужденные за совершение преступлений, предусмотренных пунктом 4 статьи 39, пунктами 4 и 5 статьи 40 имеют право подать прошение о помиловании в Отдел Экономической Безопасности при Инквизиции (в соответствующей ветке раскаявшихся в приемной ОтЭБ на игровом форуме).
2. Наказание за оказание любых услуг, имеющих отношение к Хаддану, за реальные деньги наступает лишь в том случае, если указанная оплата проведена не через лицо, являющееся официальным дилером Хаддана.
3. Покупка или продажа сторонних программных средств (программ -ботов) с целью получения личной выгоды или внесения дисбаланса в игру, попытка (то есть подтвержденное доказательствами обращение с предложением, содержащим выраженное намерение) совершения указанных действий, а также участие в переговорах по совершению указанных действий, если указанные действия не привели к исполнению сторонами сделок приравнивается к преступлению, предусмотренному п.1 статьи 39.
4. Покупка или продажа реальных денежных средств и их игровых аналогов (АМН, ЗМН) за игровую валюту (МН), если указанная сделка проведена не через лицо, являющееся Официальным Дилером Хаддана, а равно конвертация реальных денежных средств и их игровых аналогов (АМН, ЗМН) вне банковской системы Хаддана, в том числе и попытка (то есть подтвержденное доказательствами обращение с предложением, содержащим выраженное намерение) совершения указанных действий, если указанные действия не привели к исполнению сторонами сделок - наказывается блокировкой всех участников такой сделки."

Проект: пункт 6, ст. 39 исключить; пункт 1, ст. 40 изложить в следующей редакции: "Лица, осужденные за совершение преступлений, предусмотренных пунктом 1-5 статьи 39, пунктом 4 статьи 40 имеют право подать прошение о помиловании в Отдел Экономической Безопасности при Инквизиции (в соответствующей ветке раскаявшихся в приемной ОтЭБ на игровом форуме)."

Обоснование:

За последний месяц по ст. 39.6 было заблокировано 2 игрока: http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=110926, http://haddan.ru/user.php?id=404182

п. 6, ст. 39 в настоящее время не предусматривает блокировку персонажей, а лишь дает возможность уполномоченным лицам применять для оперативного пресечения молчанку сроком на 1 сутки. Однако, 2 персонажа за месяц заблокированы Причина: операции на черном рынке ст.39.6 НТХ

Оба персонажа кинули 1-ый в кузне, другой в трейд фразу - продам персонажа.

Таким образом, фактически применена п.4, ст. 39, а не п. 6 ст. 39 НТХ

Пункта 5 в пункте 1 статьи 40 НТХ попросту нет.

П.6 предполагает лишь оперативное пресечение дальнейших попыток нарушения данной статьи в чате. Это не наказание, предусмотренное в ней. Наказание же содержится в п.4, т.е. Блокировка.

Именно это я и написал, мои слова переписывать незачем.
Еще раз. Вроде по полкам все разложил, ан нет - не хотим читать. Персонаж заблокирован Причина: операции на черном рынке ст.39.6 НТХ. - вот, что конкретно написано у персов в инфе. (сейчас только у Френка), Сая, Александр разблочил. Прошу исправить на п.4. ст 39 НТХ, а ст. 39.6. НТХ писать полагаю нецелесообразно, как Вы сами выше и заметили.

Конечно, ведь нужно дать шанс персонажам писать сообщения о продаже перса по несколько дней подряд, пока идет расследование дела. Кажется, Вы не очень понимаете практику применения наказаний.

Сообщение от Verum Virtus

Конечно, ведь нужно дать шанс персонажам писать сообщения о продаже перса по несколько дней подряд, пока идет расследование дела. Кажется, Вы не очень понимаете практику применения наказаний.

извините но скажу это БРЕД..не побоюсь этого слова) когда проворачивают какие то операции то не гласят во всю.. это был просто пьяный дебош

Подтверждаю( ОН был вне себе(( Со мной поругался , и написал глупость в чат((

Реально законы в хаддане пора менять , неужели персонажи так глупы , на нашем примере Frank Ribery не такой уж и глупый игрок чтобы кричать в торговый чат о продаже игрока , ладно бы новичок какой-то , грамотные игроки знают чем это все пресекается , если захотят продавать продадут так что в игре вообще ни слова с диалога о продаже не будет .

Скорее всего я её вообще не понимаю, как и все юридически образованные люди.

Давайте по другому: есть статья - у неё есть диспозия, предусматривающая правила поведения. А есть санкция - предусматривающая наказание. п.6. ст.39 не предусматривает никаких санкций в виде блокировки, кроме возможного молчания перса.

Переформулирую свой первый пост, вы скорее всего смотрите вместе с ним.

Оставьте все нормы(статьи, пункты), как есть сейчас, но пишите правильно примененную статью для блокировки персонажа, а именно п.4 ст 39 НТХ.

Переводя с цифро-буквенного языка у Вас получается: персонаж заблокирован по причине - опубликование в общей или приватной части чата сообщений, в явном или неявном виде содержащих предложения, попадающие под части 1-5 данной статьи, с целью оперативного пресечения может наказываться молчанием на одни сутки.

а должно быть: персонаж заблокирован по причине - покупка или продажа реальных денежных средств и их игровых аналогов (АМН, ЗМН) за игровую валюту (МН), если указанная сделка проведена не через лицо, являющееся Официальным Дилером Хаддана, а равно конвертация реальных денежных средств и их игровых аналогов (АМН, ЗМН) вне банковской системы Хаддана, в том числе и попытка (то есть подтвержденное доказательствами обращение с предложением, содержащим выраженное намерение) совершения указанных действий, если указанные действия не привели к исполнению сторонами сделок - наказывается блокировкой всех участников такой сделки."


Ваш ответ о том, что "П.6 предполагает лишь оперативное пресечение дальнейших попыток нарушения данной статьи в чате. Это не наказание, предусмотренное в ней. Наказание же содержится в п.4, т.е. Блокировка."

Противоречит как минимум Статье 8. Виды наказаний

Видами наказаний являются:

- предупреждение;
- молчание;
- изгнание;
- штраф;
- конфискация имущества;
- каторга;
- блокировка персонажа;
- удаление персонажа.

И если вы не хотите менять ничего в законах, то тогда и применяйте согласно написанным.

А для оперативного пресечения деяния, так и пожалуйста себе на здоровье применяйте ст.39.6 НТХ в чат системка идет молчание на сутке ст. 39.6., затем через какое то время, уже перс в блоке, но в причине нужно писать ст.39.4

Все больше здесь писать не буду. Все, что хотел уже написал и для юридически образованных и для математических и для кого-угодно.

И да последнее, и точно отсюда удаляюсь, ну просто, что то очень меня тема завлекла....
" если указанные действия не привели к исполнению сторонами сделок - наказывается блокировкой всех участников такой сделки.."

У вас в Законах нигде нет, что такое сделка. Именно понятие.
Мог просто не найти, но вроде как нет. И таким образом приведенная мною выше цитата из п.4 ст. 39 НТХ непонятно к кому обращена и по всем правилам не должна работать.

Есть 1 персонаж(человек) и обращение к неопределенному кругу лиц, нет второго персонажа(человека), таким образом о какой сделке может идти речь? Или надо блокировать всех, как написано в законах. И этого 1 перса и всех, кто был одновременно с ним (в чате) - но это абсурд.

Сделки заключаются способом акцепта, т.е. принятия условий, нет принятия нет сделки.

Ни к чему не призываю, ничего не хочу. Свои соображения изложил, Удачи.

Сообщение от Rising

У вас в Законах нигде нет, что такое сделка. Именно понятие.
Мог просто не найти, но вроде как нет.

Скорее всего не нашли:
9. "О сделках" ЗМ - 05/06
Статья 1. Цели и задачи данного закона
Данный закон регулирует все вещевые и денежные операции на территории Мира Хаддан.
2.Любые вещевые или денежные операции, явно не разрешенные данным Законом, считаются незаконными и попадают под статью 36 ЗМ-01/05 «О нарушениях на территории Хаддана», если иное не оговорено в настоящем Законе.
Если для вас не понятно:
ЛЮБЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ И ВЕЩЕВЫЕ ОПЕРАЦИИ СЧИТАЮТСЯ СДЕЛКОЙ. Что разрешено прописано в разделе 9. "О сделках" ЗМ - 05/06, все остальное считается незаконным.

Сообщение от Rising

Сделки заключаются способом акцепта, т.е. принятия условий, нет принятия нет сделки.

Если незнакомый персонаж подойдет к вам и сольет все с себя это тоже будет считаться сделкой, хоть вы и не соглашались с условиями. О том насколько это законно, каковы последствия, что вы должны сделать, чтоб избежать наказания говорить сейчас не будем. Так что извините, но ваша формулировка, что есть сделка неприменима к реалиям Хаддана.
Теперь насчет всей этой темы:
Данный раздел создан не для обсуждения: "почему инквизитор наказал так, если в законе прописано иначе, что писал инквизитор в причине наказания и какие у него были основания и т.д. - для этого есть другой раздел и подобные вопросы поднимаются исключительно там. Вы же предлагайте менять целые пункты законодательства, следовательно они не должны корректироваться исходя из 2-3 случаев и тем более из-за них убираться.
Ст.9 п.6 используется для пресечения попыток уйти от ответственности, аннулировать нарушение и данный пункт НЕ МОЖЕТ быть исключен из Законодательства.
А вот насчет статьи 40 пункт 1:

Сообщение от Rising

изложить в следующей редакции: "Лица, осужденные за совершение преступлений, предусмотренных пунктом 1-5 статьи 39, пунктом 4 статьи 40 имеют право подать прошение о помиловании в Отдел Экономической Безопасности при Инквизиции (в соответствующей ветке раскаявшихся в приемной ОтЭБ на игровом форуме)."

Допустим я купил у вас персонажа и его заблокировали по статье 39 п.1. Исходя из предложенной вами формулировки я смогу подать заявление и просить разблокировки, чтоб играть купленным персонажем? Извините, но этого не будет.
Статья 40 п.1 как раз применима в отношении игрока, который заблокирован за попытку продать, что и указано в пункте 4 и к персонажам которые провели операции внутри своих персонажей, что естественно относительно "слабый" вред обществу, чем совершенная продажа "левому" игроку.
Единственно что нужно пересмотреть в данном пункте, это место подачи прошения-ОтЭБ уже давно пустует, как и ветка на форуме(если она есть вообще).