Форумы мира Хаддан

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)
-   Общий форум (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Вещи для магов. Размышления. Раздумья. Где-то нытье. (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=50074)

Andrea_Tozzi 17.07.2008 12:46

Цитата:

Сообщение от --Ватрас--
...

приведу традиционный аргумент: маговские шмотки введены уже достаточно давно, еще до того, кажется, как вы успели угробить кучу денег на заклы пятого и шестого круга, не так ли? и уже тогда на эту тему были дискуссии, о цене, о качестве и т.п., так почему вы, видя эти цены и это качество, еще тогда не перекачались? эль метаморфозы по цене сравним с вашими заклами, почему же вместо заклов вы не купили себе эль и пушку +4? А дальше вперед, на заслон, делать себе фул:)

Otrava 17.07.2008 13:06


Насчет 21 грабителя соглашусь, и за 1 раунд выносил меня под всплеском, но чем дальше маг раскачивается и думает головой, тем сильнее он становится. 21 это тот бот, который жить не дает, но потом до 31 все хорошо ;) .

Цитата:

Сообщение от Темный Ассасин
Маг стихийник 9го уровня одевшись в комплект Стихии +2 и обрунив его недорогими рунными словами может качатся до 20го уровня не меняя шмота. Говорю это опираясь на опыт своих друзей магов.

Покажи мне их плиз, хочу на них посмотреть и помолчать. :D
Маги могут и без шмота до 40 качаться на мышах и крысах, а значит маги - читеры. :D
А еще, пока маг оденется в стихию +2, воин оденет +3 и набив его дешевыми словами спокойно пойдет на заслоны качаться до 30 ;)

З.Ы. насчет слов для магов: малая часть их действительно полезна, но лучше юзать слова для воинов, чтобы жить дольше.

Letha 17.07.2008 16:42

Добавлю свои 15 копеек. Одно большое возражение, много мелких добавлений и общие выводы.

Возражение. Травы на рынке мало, но это не показатель. Основная масса магов на поляне сама добывает себе ее. Я, лично не продаю ничего. Деньги на руны, юзы, мдк, медь и т.д. добываю меняя у алхима траву на элики и продавая. Мизерная выгода, но есть. Маги шахтеры, так же меняют травы напрямую у жнецов - критов. При таких количествах проще договориться на опт и подешевле.

Добавления.
1. Кто-то написал, что в равном шмоте маги бьют критов. Или я не понял, или человека жестко напугали маги. Словами видимо, т.к. противопоставить криту почти нечего, кроме пачки брахманов, которые снижают критические удары примерно в полтора раза. Что конечно мизер, но дает шанс вызывать вовремя защитников. Увороты, да – эти мясо.
2. Миллион на шмот маловато и уложится в 2 года нереально. Хотя еще что делать если есть параллельное занятие))) Соответственно, поляна – 99% времени, что убивает интерес, игру и т.д.
3. Кач на заслоне. Кач для мага, действительно слезы. Если воин достаточно часто выигрывает с минимальными потерями или «в сухую» и жалуется, что летит бодра. То магу такое и не снилось. Теоретически, отразив или увернувшись в первый ход вызова защитника можно сохранить много хп, но мана расходуется все равно. И на защитника особенно. Мой рекорд на заслоне по опыту за день, вчетверо меньше того, что озвучивают воины за то же время. Но зачастую, в +3 мага просто убивают с одного удара.
4. Износ. В погоне за крутым шмотом на игроках ботов настолько усилили (по сравнению с магами), что пойти просто некуда. Всплеска, кстати надо два (магический). Но даже под ними хорошо одетый маг умирает от двух критов запросто. Либо кончается мана на 2х танках. Соответственно, лаб и все заслоны кроме южного – бесполезная трата времени. В хаотах если сразу не кидаются на тебя, можно было немного заработать экспы на файерболле, но его тоже порезали, как читтерский. Хотя что в нем читтерского мне непонятно. 3 цели по 120 у меня проходили очень редко, а по мне криты бьют по 300 и больше очень часто. Кстати, с обрезкой фаера очень сильно удлинились бои на поляне. Жук требует не 1-2, а 3-4 удара. А это и время и износ. Квесты на репу – это просто убийство дорогущего шмота из-за пропуска множества ударов. Звезда слетает примерно за 30 боев. Это сколько бой получается? Баксов 5-6?

Выводы.
Я не ругаю админов, как это модно. Понятно, что это бизнес-проект и слова «бесплатная игра» - это только рекламный слоган. Но, критикую данный бизнес-проект и соответственно менеджеров ведущих его.
Баланса нет. Увороты пачками ушли в криты. Маги массово сейчас переходят. Криты слегка разбавленные танками – вот ближайшее будущее. Исключения только подтверждают правило…
Любой товар продается либо дорого на эксклюзиве, либо на обороте. Здесь, получается, пытаются продать простой товар по цене эксклюзива. Я не претендую на статистику, но опросив знакомых, друзей и т.д. получил в среднем, что в других играх накопать на очень хорошую шмотку (почти лучшую) можно за 5-10 дней. Да, за реал быстрее, но реальщики и нереальщики там сосуществуют нормально.
Ну, не может неплохой, но простой минимальный для выживания шмот стоить, как вы говорите? 80 тыс. рублей? Здесь, неральщику нереально что либо противопоставить.)) А это ведет к тому, что неинтересно становится ни там, ни там. Зачем год копать, если тебя все равно без вариантов убивают везде и зачем вкладывать деньги, если биться не с кем?

Северный путник 17.07.2008 16:58

Letha, +1. Полностью со всем согласен..
Кстати, насчет бодры на заслоне... Никогда не падала ниже 80.

VelliaN 17.07.2008 17:29

мне вот тоже непонятны ни логика ни политика. шмот+4 у магов раза в 2-3 дороже чем у критов и остальных. а умирают маги с 2-3 ударов если повезет. не повезет значит еще раньше. Раз маги ничем несильнее остальных может и шмот тогда пускай стоит так же как и у остальных. а то дискриминация какая то магов ((

Andrea_Tozzi 17.07.2008 17:32

Цитата:

Сообщение от VelliaN
мне вот тоже непонятны ни логика ни политика. шмот+4 у магов раза в 2-3 дороже чем у критов и остальных. а умирают маги с 2-3 ударов если повезет. не повезет значит еще раньше. Раз маги ничем несильнее остальных может и шмот тогда пускай стоит так же как и у остальных. а то дискриминация какая то магов ((

просто так получилось, что егерей дофига, вот и стоят шкуры по 30 с гаком мн, если бы егерские ресы стоили по госу, вот тогда бы у остальных все стоило настолько же дорого

VelliaN 17.07.2008 17:37

Цитата:

Сообщение от Andrea_Tozzi
просто так получилось, что егерей дофига, вот и стоят шкуры по 30 с гаком мн, если бы егерские ресы стоили по госу, вот тогда бы у остальных все стоило настолько же дорого

неа. даже если посмотреть на гос цены то разница видна. и по логике если уж стимость вещей на мага дороже в 1.5-2 раза то маг в +4 должен побеждать остальных в +4!! странно как то тратить такие деньги на +4 а потом всем сливать ! )) легче и дешевле в крита перекачатся ! для примера броня охотника по госу стоит 89000 а броня мага 144000. на 55000 мн дороже. а если брать по рыночным ценам там разница все 80 000 мн выходит. на остальные вещи также. только вот маг в +4 пушечное мясо всеравно )

Отблеск Вечности 17.07.2008 17:39

Цитата:

Сообщение от Лесной орех
Я разве говорю о раскачке персонажа ? Я разве говорю о тактике боя ?
Я тоже могу вам рассказать как 4-5 магов 20 уровня в шмоте+2 смогут убить воина в обруненном +4. Тактика называтся - ЗАО "Колхоз".
Я пытаюсь донести простую вещь - при нынешней ситуации одеться в мага за ресурсы нельзя - количества ресурсов не хвататет.


омг,я это понял - я вообще не к тебе именно обрашался в первом посте:p лично я призываю избавится от проблемы простым путем - всем юзать недорогой шмот - тогда будет мало профы и много боев,да и изнашивать не жалко =_= а те кому так прям в пёр пусть бьюцо мордой лица в стену на свои +4.

тогда хоть боты с заслонов будут забыты и прочее "вне равновесия".Лабы будут топтать целые кланы а не адЫн два реальщика в диких обвесах,в коих там можно жить припеваючи.Войны перестанут быть жутко убыточным занятием,скуки станет меньше. Ну а кому вместо фана нужно быть тупо самым сильным пусть капает\реалит на свои +4 и прёт бится с ботами,которые за пару лв вынесут все его 2к амн.Лв он получит а фан?да наврядли..

Я почему это говорю?Да знаю я времена когда модов то не было и все абы как бегали - тогда народу было почемуто веселее..А ща увидели что новый шмот есть и мучаете себя ради него,ноя о ценах,лагах и прочем.

VelliaN 17.07.2008 17:45

товарищи админы !!! раз маг не лучше остальных в боевом плане , то сделайте мага равным к остальным и в экономическом плане!! сделайте стоимость комлекта по госам такую же как на все другие комплекты для воинов пожалуста!!! а то на самом деле магов в +4 совсем не видать!!! а если и видать то по пальцам их пересчитать можно!

Letha 17.07.2008 18:05

Цитата:

Сообщение от VelliaN
неа. даже если посмотреть на гос цены то разница видна. и по логике если уж стимость вещей на мага дороже в 1.5-2 раза то маг в +4 должен побеждать остальных в +4!! странно как то тратить такие деньги на +4 а потом всем сливать ! )) легче и дешевле в крита перекачатся ! для примера броня охотника по госу стоит 89000 а броня мага 144000. на 55000 мн дороже. а если брать по рыночным ценам там разница все 80 000 мн выходит. на остальные вещи также. только вот маг в +4 пушечное мясо всеравно )


Золотые слова про крита. Так и происходит.Зимой весной массово свалили увороты. Я не сильно следил, но половина знакомых, кто серьезно подходит точно.
Теперь уходят маги. 3-4 сразу навскидку назову.

Жоржж-маг 17.07.2008 18:12

...или сделайте квест с получением элика полной метаморфозы, а то элик метаморфозы, выдаваемый в квесте ни туда, ни сюда (должна быть другая интерпретация:) )...

мини АНАРХ 17.07.2008 18:26

Цитата:

Сообщение от Жоржж-маг
...или сделайте квест с получением элика полной метаморфозы, а то элик метаморфозы, выдаваемый в квесте ни туда, ни сюда (должна быть другая интерпретация:) )...

:eek: в каком квесте?:))

Жоржж-маг 17.07.2008 18:30

Цитата:

Сообщение от мини АНАРХ
:eek: в каком квесте?:))



Ну ни в квесте, а учитель войнов просто выдает элик матаморфозы х4. Вроде-так

Ктулху 17.07.2008 18:49

ага, а вот только тем кто уже сделал комплект +4 что делать??

Жоржж-маг 17.07.2008 18:58

Цитата:

Сообщение от Ктулху
ага, а вот только тем кто уже сделал комплект +4 что делать??


Судя по подписи, ты-Бог.:) Придумай что-нибудь:D Всё равно ничего не сделают ни тем, у кого есть +4, ни тем, у кого его нет.

Северный путник 17.07.2008 19:01

Цитата:

Сообщение от Жоржж-маг
Судя по подписи, ты-Бог.:)

Он не Бог, он как Бог...:cool:

_Mike_ 18.07.2008 00:30

Хм ) чет админы молчат ))
Шмот по правде невыносимо дорог ) куда уж нам ) обычным трудягам до него...

-Идущий На Пролом- 18.07.2008 10:56

вот и я задумался а не перейти ли в криты пока я не докачался до убивания с одного раза ботом... и не вложил все мой скопления в мага... давайте сделаем обменик ресов на ресы может это исправит ситуацию с не хваткой ресов...

Andrea_Tozzi 18.07.2008 11:33

Цитата:

Сообщение от -Идущий На Пролом-
вот и я задумался а не перейти ли в криты пока я не докачался до убивания с одного раза ботом... и не вложил все мой скопления в мага... давайте сделаем обменик ресов на ресы может это исправит ситуацию с не хваткой ресов...

как вы представляете такой обменник, если рыночные цены плавают? базар и есть обменник

XaoLu 18.07.2008 17:35

Цитата:

Сообщение от Лесной орех
Если речь о небесном, то :
Ресы
Хадданий - 600


Бронь +4 = 400
пушки на 2 оружия = 200*2

Итого уже 800 хаддания надо, тщательнее надо считать, или ты скажешь, что 200 хаддания найти проще и дешевле, чем 200 герран..как там его

-Идущий На Пролом- 18.07.2008 20:12

рыночные цены тут не нужны только гос допустим кожа стоит 100 мн медь 0.5 значит 200 меди будут равны 1 коже

Andrea_Tozzi 18.07.2008 20:14

Цитата:

Сообщение от -Идущий На Пролом-
рыночные цены тут не нужны только гос допустим кожа стоит 100 мн медь 0.5 значит 200 меди будут равны 1 коже

вы не находите, что в таком случае это получается слишком легкий способ заработка для игроков, т.к. некоторые ресурсы стоят примерны по госу, а вот другие существенно дешевле?

-Идущий На Пролом- 18.07.2008 22:32

давайте с вами расмотрим 2 примера когда один рес дороже и когда он дешевле
1) придположим что кожа на рынке стоит 70 мн по госу 100 а медь 0.5 да в погоне за 1 кожи вам выгоднеи побарыжить на базаре перепродавая ваши ресы а теперь представьте что вам нужно 100 кожи которые вы будите долго собирать по магазам да и продать 20000 меди на базаре в ущерб ибо там цены ниже будут
2) второй вариант вообще не стоит нашего внимания ибо если рес который вы захотите получить будет по гос дешевле рыночной цены то в него и пойдут
Мое мнение такое что обменик должен быть один и гос чтоб ресов всех было на всех и это привидет к тому что цены подтянутся под гос и все ресы будут взаимо заменяеные

Sergiollo 19.07.2008 11:02

Игра Хаддан "заточена" под воинов) О "сложности" пути мага предупреждают в самом начале... Мол, парень/девушка, элитой прёт стать?" А вы им: "Ага!!!" Они Вам: "Тебе, ведь, сложно будет!" И вот, в тот бы миг Вам задать вопрос: "Финансово?" - а вы что? Как лошара, по сценарию разработанному для вас, отвечаете: "Не важно!!! Я хочу быть магом!!! Да! Да! Да!"

А сейчас, когда меня разделывает крит в шмоте, подобном моему или немного хуже, но на 1,2,3 уровня ниже, я думаю: "Вот, блин, я -ЛОШАРА!" Но так происходит не всегда)))Поэтому, я всё ещё маг)))) Да и просто хочется мне Магом быть)

_Хотабыч_ 19.07.2008 21:29

Цитата:

Сообщение от Sergiollo
А сейчас, когда меня разделывает крит в шмоте, подобном моему или немного хуже, но на 1,2,3 уровня ниже, я думаю: "Вот, блин, я -ЛОШАРА!" Но так происходит не всегда)))Поэтому, я всё ещё маг)))) Да и просто хочется мне Магом быть)

+1 Аналогичные чувства и у меня. И еще одно, как за цель поставил себе +3 шмот золотой. Как сделаю на этом и остановлюсь:D :D :D +4 делать не охота, все-равно как ЛОШАРИКА рубить войны будут)))))

Пендальф Сауронович 20.07.2008 19:44

посмотрел я сравнения.. Маги - элита... ну не хило элита переплачивает уворота на 240к мн!
И если речь пошла о других играх: название я называть не буду, но админы сделали очень хороший подарок всем игрокам в этой игре, раздали по 100к бронзы, если учесть что артефакт стоит 5к бронзы, то Хаддан это самое жесточайшее ХНБ на свете!
спорнём на 100мн что магов опять будут резать?:D

-Идущий На Пролом- 20.07.2008 21:35

А помните как порезали уворотов и большинство перекачивалось и в магов и критов терь еще и заклы порезали и снова все двинули в криты и танки... П.С.
Обрезания не избежны

Христ 20.07.2008 22:40

Цитата:

Сообщение от -Идущий На Пролом-
А помните как порезали уворотов и большинство перекачивалось и в магов и критов терь еще и заклы порезали и снова все двинули в криты и танки... П.С.
Обрезания не избежны


Что за бред? Покажи хоть одного, кто после резанья заклов ушел из магов. Либо это конкретное исключение, но не массовое.

enf 21.07.2008 10:15

Цитата:

Сообщение от -Идущий На Пролом-
А помните как порезали уворотов и большинство перекачивалось и в магов и критов терь еще и заклы порезали и снова все двинули в криты и танки... П.С.
Обрезания не избежны

Вы вообще читать умеете? причем тут урезания и перекач, когда тема о ШМОТЕ и ни о чем другом... если не понимаете о чем топ, лучше идите лесом, не за чем писать очередную чушь

Лесной орех 21.07.2008 11:09

Цитата:

Сообщение от XaoLu
Бронь +4 = 400
пушки на 2 оружия = 200*2

Итого уже 800 хаддания надо, тщательнее надо считать, или ты скажешь, что 200 хаддания найти проще и дешевле, чем 200 герран..как там его

Нет, не проще. Насчет дешевле - тоже сомневюсь.
Но вот найти 15000 мандрагоры, даже если искать ее по любой цене, оч.проблематично, потому что такого количества из видимых мне возможностей (Али + магазины) на рынке Хаддана нет. Вообще нет.
А если эту же мандрагору ищут двое, т.е. 30000 штук ?

Лесной орех 21.07.2008 11:28

Я хочу еще раз пояснить суть топика.
Дело не в "рулении" того или иного класса игроков, дело даже и не в стоимости, хотя это играет не последную роль, а в том, чтобы одеть комплект мага +4 игрок не в состоянии сделать его за заявленные ресурсы, по причине отсутствия ресурсов.

Игрок-маг вынужден либо вкладывать в игру реальные средства, либо играть на бирже для получения АМН. Но даже если заработать нужное количество АМН, то такого маленького нюаса как "Неразрушимость" при покупке у Грегора нет и рано или поздно прийдется делать, а точнее покупать за АМН, новую вещь.

Динозавр 21.07.2008 19:22

Игрок-маг вынужден либо вкладывать в игру реальные средства, либо играть на бирже для получения АМН.

Динозавр 21.07.2008 19:30

А в общем согласен что магам тяжело, но весело :)

Ктулху 22.07.2008 09:25

Мага легко качать до 15-ого лвл, потом проще уйти в уворота или крита, ибо одеть в +4 почти нереально не вложив менее 1000баков =))

XaoLu 22.07.2008 14:15

Цитата:

Сообщение от Лесной орех
Нет, не проще. Насчет дешевле - тоже сомневюсь.
Но вот найти 15000 мандрагоры, даже если искать ее по любой цене, оч.проблематично, потому что такого количества из видимых мне возможностей (Али + магазины) на рынке Хаддана нет. Вообще нет.
А если эту же мандрагору ищут двое, т.е. 30000 штук ?


а смеха ради, скупил бы всю мандрагору у Али ;) И посмотрел, сколько её станет у него на следующий день ;)

зы: очень сомневаюсь, что ресурсы у Али складываются из проданых ему, ну вот почему-то ОЧЕНЬ

Лесной орех 22.07.2008 14:53

Цитата:

Сообщение от XaoLu
а смеха ради, скупил бы всю мандрагору у Али ;) И посмотрел, сколько её станет у него на следующий день ;)

зы: очень сомневаюсь, что ресурсы у Али складываются из проданых ему, ну вот почему-то ОЧЕНЬ

Будет лишних 200000 мн - скуплю )

Лесной орех 23.07.2008 03:29

Отсюда:
http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=50470

Цитата:

Сообщение от Apostol-yar
1) Вопрос на счет этой темы (ссылка на мой топик). С вашей стороны будет какая то реакция или нет?просто серьезно не понятно как одеть мага в +4 без вкладывания реала,если шмот +3 для ботов сойдет,но в пвп нереально,т.к. криты будут сносить в двух-трех раундах,увороты тоже будут сносить,тяжело но будут,криты тупо на разнице хп выигрывают. А одет войнов в +4 намного быстрее как вы видите из этого топика


Ответ в этой же теме:
Цитата:

Сообщение от DarkFlame
Уважаемый Apostol-yar,
1) Без комментариев.
...


Затем
Цитата:

Сообщение от DarkFlame
Цены комплектов магов пересматриваться не буду.
...


Ув. DarkFlame
Хоть ответы были адресованы не мне, но касаемые моего топика. Заглянуть, как я понял, вы сюда заглядывали, но что-то написать - нет.
Ладно, бог с этим, я понимаю, что занятость созданием эликсиров, которые на сегодня, да и в ближайше наверно полгода ни один алхимик сварить не сможет, более важная задача.

Хотите обижайтесь, хотите нет, но такое ощещение что буквы вы знате,читать тоже научились, но вот понимать написанное - нет.

Я n-ый раз повторяю, что суть этого топика не в пересмотре цен на комплекты магов, не в "рулении" одного комплекта над другим.
Как вы достали....


Повторяю вопрос (суть, мысль, проблему) затронутую в этом топики - Где взять необходимое количество ресурсов для того чтобы одеть 5 магов в комплект золота +4 или 30-40 магов в комлект +3/+4 при этом сделать так чтобы вещи были неразрушимые ?

p.s.
Совет.
Когда будите придумывать новые вещи/элики не забудьте заменить хадданий на равноценные (по цене + количество) мандрагору или консервант ур.0 - Разницы-то в цене между 600 хаддания и 4500 мандрагоры или 18000 консервантами ур.0 нет.

Тайный Лорд 23.07.2008 16:14

просто админы думают, что мы все с жиру бесимся, что они и так все отлично сделали. мир хаддана похож на реальный, а что-то лучше это уже чит.. они же не знают каакого без реала играть, да и с реалом тоже. Не понимают, что сделав заоблачными цены и нереальность насобирать себе хороший шмот из-за неимения средств или отсутсвия ниток с иголками уменьшает тягу к игре... все в порядке играйте в хад и не заморачиваайтесь, хад ваша жизнь, а в жизни халявы нет даже за деньги.

Apostol-yar 23.07.2008 16:24

Спасибо что меня процитировал,я просто сейчас понимаю логику их,зачем нам что то менять если и с этим можно жить?люди же живут с этим.
Мне сейчас интересно одно только,вот в каком то будущем введут техномагию(когда то же введут) мне просто интересно будет,сколько будут стоить пушки для техномагов?потому что с таким прогрессом,пушку придется не делать,а покупать у Грегора и она стоить будет как личный или клановый арт наверное если не в три-четыре раза больше,ведь как показали люди которые за них играли,при правильной расскачке техно-маги класть могут всех подряд,поэтому это будущая элита хаддана,а как нам известно элиту одеть оченб дорого...... Посмотрим.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:30.

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei