Обсуждение применения ст.36...
 

в случае получения вещей со взломанного персонажа.

Сразу
>DarkFlame - в личке мое, забыл что подпись не ставиться

Основное
Есть предложения, но для начала нужно получить некоторые ответы от представителей ОИ и Администрации.

Основной Постулат.
Все предметы (вещи/ресы/руны), которые перешли о перешли от взломанного персонаджа к другому персонажу - незаконные вещи и подлежат возврату - пока не обсуждаю.

Есть персонаж А, персонаж Б, персонаж С.
Персонаж А - взломан. Персонажи Б и С об этом не знают.
Персонаж Б выбил предмет с персонажа А.
Если этот предмет был ЗАКОННО (без нарушений) продан, передан персонажу С, то, как я понимаю, ответственность за возврат вещи возлагается на персонаж С и с персонажа Б вся ответственность снимается ? (Это вопрос)


Но действия с предметом могут быть и другие.
Такие как, постараюсь перечислить все что приходят на ум:
- подарил персонажу С
- использовал для создания вещи (ресурсы)
- вставил (руна), есть еще момент - руна часть слова и она не последняя
- утратил предметы в результае проигрыша в бою против бота.
- успользовал (эликисиры/свитки)
- выкинул

Фактически в инвентаре незаконных предметов нет - он(и) или испольуются в друих вещах или их действительно нет.

Вопросы по действиям:
1. Какое наказание будет и должно ли быть применено в к персонажу Б ?
2. Должен ли возмещать ущерб персонаж Б персонажу А ?
3. Должен ли возмещать ущерб персонаж С персонажу А ?
4. В каком виде должно происходить возмещение ущерба ?

Плюс давайте учтем еще более серьезный вариант - денежных средств ни у персонажа Б ни у персонажа С нет и появятся (возможно) в течении неопределенного срока и компенсировать ущерб они не в состоянии.

С надеждой услашать ответы от представителей ОИ и Администрации.
Орех

Насчет подписи - ну как перевел так и перевел.

Перенос темы. Я кончено пока не жалуюсть, но я создавал тему согласно этого топика http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=61830&page=2.
Вы уж разберитесть, а ?

С другой стороны мне фиолетово в каком разделе будет тема, но игнорирование вопроса по применению статии закона Админам и Инками в течении месяца впечатляет. "Респект и уважуха" (с) за оперативный ответ.

Нет, не снимается... Ответственность остается на персонаже Б.
Для начала обычно предлагают персонажам Б и С отменить сделку, потом персонажу Б вернуть имущество персонажу А.

По возможности компенсировать. Если малозначительно (элик урона к примеру), то не учитывается.

В случае отказа от сотрудничества - Изгой+уран, по статье "Фин.прокачка".

Да.

Нет.

Возврат того же, либо равноценного имущества.
Если была выбита вещь (не важно куда она делась потом) вернуть такую же вещь.


ЗЫ. На счет обзора Формулы1... Может создадите темку в той же беседке? Что бы можно было следить за событиями в случае, если не будет возможности её посмотреть... У вас очень интересно получается. Заранее благодарю. :o

Хорошо. Персонаж С отказывается от отмены сделки или не может ее отменить, так как вещь использована (получена как подарок, вставлена). Фактически-то получается, что незаконная вещь находиться у персонажа С и он ее использует. Но Инки трактуют статью так, что такими вещами пользоваться нельзя. Замкнутый круг.

Хм...
Т.е. если я выбил вещь, поднял, на меня нападают, вещь выбивают и я еще должен возмещать ущерб ? Мда...

Это же как красиво можно слить вещи и подставить персонажа Б. Писать конечно не буду, опять в баньку отправят на месяц, но это просто песня.

А моням компенсировать ? Но тут сразу вопрос - цена вещи по госу, по рынку или по ... ?

Спасибо за ответы, но все-таки нужно официальное разъяснение от Инков или Администрации. А так это наше с вами мнение )

Чуть позже ))

Уважаемая Bagirrka!
Благодарим за то, что дали столь исчерпывающий ответ. Лишь небольшое уточнение.
Не совсем верно. Путь выбитого предмета прослеживается вплоть до его владельца на момент рассмотрения дела. После этого текущему владельцу предлагается вернуть данный предмет или его аналог первоначальному владельцу, персонажу A. Отказ передачи вещей означает получение обвинений по ст. 36 ЗМ - 01/05 “О нарушениях на территории Хаддана” исходя из п. 2 ст. 1 ЗМ – 05/06 «О сделках», а также по статье ст. 48 ЗМ - 01/05 “О нарушениях на территории Хаддана". Персонажу B в таком случае устанавливается наказание как звену в фин. прокачке. После возврата вещей от персонажа С к персонажу А, происходит возврат сделки между персонажами В и С, после чего наказанный как звено в фин. прокачке персонаж В может подать заявление на пересмотр наказания.
В случае, если вам в магазин продали незаконно приобретенную вещь, инквизитор имеет право помочь выкупить предметы по цене продажи- то есть осуществить обратный обмен.

Как сказано выше, при невозможности возврата первоначального предмета его можно заменить на аналогичный. Если же и это невозможно (допустим, из взломанного персонажа выбили редкую броню охотника с полной прочностью и потеряли ее в бою с ботами, аналог найти практически нереально) – вещь компенсируется в виде денежного эквивалента.

Если Вы выбили вещь из взломанного персонажа А, а персонаж Б, в свою очередь, выбил ее из Вас – требование вернуть вещь будет предъявлено персонажу Б.
Если Вы выбили вещь из взломанного персонажа А, а боты выбили ее из Вас – считается, что в бою с ботами Вы потеряли свою вещь, но не вещь персонажа А. Следовательно, персонажу А Вы должны вернуть эквивалент выбитой из него вещи.

Подробнее данный вопрос рассмотрен здесь: http://inqhaddan.com/forum/showthread.php?t=2032

Спасибо за ответы.


Я позволил немного переставить. Опять что-то не то выходит. Плюс помимо дела о взломе заводиться еще одно дело о ...., интересно о чем дело то заводиться по части пересмотра наказания?

Продолжаем дальше.

Не совсем понятно с компенсацией ущерба.
Если полученная вещь (неважно как) находиться у персонажа Б, то ее возврат вполне понятен и прозрачен, за исключением такого момента: Персонаж А продал персонажу Б вещь по цене 10000 мн. Инквизиция и/или персонаж А (восстановленный) предлагают в возмещению 9000 мн, то кто возмещает 1000 мн и вообще они возмещаются ?

Но если вещь начала «движение», то тогда уже сесть вопросы.

По бытовому – доступно:
Первый вариант. Я нашел на улице мобильный телефон. Поднял, посмотрел и выкинул. После этого ко мне подходит полицейский, говорит, что предмет краденый, и его надо вернуть. Вы будете спорить?
Второй вариант. Я нашел на улице мобильный телефон. Поднял, посмотрел, но ко мне подошел здоровый бугай, заехал по шее, отобрал телефон и скрылся в неизвестном направлении. После этого ко мне подходит полицейский, говорит, что предмет краденый, и его надо вернуть и еще обвиняет меня в соучастие в краже телефона. Вы будете спорить?
Третий вариант. Я нашел на улице мобильный телефон. Поднял, посмотрел, но он оказался неисправным. После этого ко мне подходит полицейский, говорит, что предмет краденый, и его надо вернуть при этом починив за свой счет. Вы будете спорить?

Я так полагаю, что во всех трех случаях, я все-таки буду спорить )

Вот это особо впечатлило:
«Персонаж, торговец, которому в магазин продали ворованную вещь, нарушил закон тем, что ее купил. И тоже должен ее вернуть. Это называется *непредумышленное* нарушение закона.»
Вообще-то работа магазина по покупке/продаже вещей осуществляется практически автоматически. Владелец магазина только устанавливает цены и контролирует количество наличности в ячейке. Можно конечно посчитать, что установленная цена - это и есть согласие владельца, но согласия на приобретения конкретного товара с конкретным серийным номер владелец магазина не давал.
Понятно если цена была изменена прямо перед сделкой, то можно о чем-то говорить, но когда цена стоит больше 2-3 недель…

Еще моменты.

1. По какой стоимости возмещаются вещи, что берется за «точку отсчета» - рыночная цена, гос.цена, или цена приобретения/покупки ?
2. Если в «движении» вещи присутствует персонаж Б и персонаж С, то персонаж Б в любом случае получает наказание как «звено в фин.прокачке» при условии, что персонаж С отказывается возмещать эту вещь и абсолютно не важно как вещь была получена – выбита и перекуплена ?
3. Если персонаж А (взломанный) попал под бота и утерял вещь, то будет ли ему возмещена вещь, если доказан тот факт что в момент боя «чар находился не под контролем хозяина» ?
4. Обязан ли инквизитор выкупать вещь или это остается на усмотрение Инквизиции ?
5. Взломанный персонаж скупает у персонажа Б какое-то количество ресурсов в магазине. Затем с этими ресурсами идет к ближайшим ботам (лабиринт, заслон) и сливает все ресурсы ботам. Должен ли возмещать ущерб персонаж Б персонажу А ?

p.s.
Ждем ГП Шанхая ? :cool:

Я прекрасно знаю, что путь полученного предмета в следствии взлома прослеживается вплоть до его владельца на момент рассмотрения дела, НО... Но заставить конечного владельца безвозмездно вернуть предмет изначальному владельцу никто не может, в частности это касается правомерной покупки данного предмета (из магазина или с рук... разницы не имеет).

Рассмотрим банальную ситуацию:
Взломали прсонажа А. По пути из кузницы из перса А персонаж Б выбил Алмазную броню +3 (к примеру). Положил броню в магазин, т.к. он о взломе ни сном ни духом... Персонаж С купил эту броню за ***мн. Просто изьять вещь - это незаконный возврат, т.к. персонажу С надо вернуть потраченные срадства... Да, он обязан вернуть вещь за ту же сумму, что и купил её, но он ответственности за взлом не несет и безвозмездно возвращать её НЕ обязан.

И в фин.прокачке его (персонажа С) обвинить никто не сможет, т.к. вещь оплачена в соответствии с законом хаддана. И наказать ни персонажа Б ни персонажа С не имеют права до обьявления и обьяснения ситуации со взломом, причем максимально корректно. (Это в кратце.)

Должна быть возвращена вся сумма.

Зависит от ситуации и вещи.
К примеру редкую китайскую шмотку нельзя считать по ГОСу, как и любой из ресурсов. Аналогично с рунами и амулетами.

Скорее всего не будет. Такие подарки администрация проекта делает крайне редко. К этому же относиться продажа вещей в ГОС, пройгрыш денежных средств в казино и выкидывание вещей в лабиринте. (Если, конечно, данные действия делались "взломанным" персонажем.)

Если вещь к конечному владельцу попала на законных основаниях, то потраченные средства ему обязаны вернуть, в некоторых случаях остается сама вещь.


Но всегда есть нюансы определенных ситуаций... И стоит учитывать сроки рассмотрения взломов... Т.к. спустя месяц, а то и больше, начинать поднимать все передачи "взломанного" персонажа и предьявлять кому-то обвинения глупо и поздно...


P.S. Берегите своих персонажей !!! Но если вас взломали, не ждите, пока инквизиция сама займется вашим делом, а настойчиво требуйте рассмотрения вашего взлома у Отдела Расследований... Здесь дорога каждая минута !!!


Конечно ждём!!! :o :o :o

Доброго времени суток. Все вопросы интересующие ко мне в асю, когда я в онлайн. Беседку не будем вторую создавать, тем более в служебном топе. Конкретные вопросы жду в асю, отправил вам персональным сообщением номер моей аси, свяжитесь со мной в удобное для вас и для меня время.

В аську я конечно стукну, но вопросы заданы здесь и ответы я тоже хочу увидеть здесь.
Поймите, наконец, цель данного топа, не пататься открыть Америку, а собрать как можно больше вопросы и получить как можно развернутые ответы, чтобы при разработке такого документа были учтены все нюансы и права всех сторон разбора полетов дела о взломанном персонаже.
А затем ОИ, дал нормальную инструкцию/положение для того чтобы пользователь знал и понимал, что он должен делать попав в такую ситуаци и чем ему может грозить совершение тех или иных действий и самое главное - чтобы это было закреплено и установлено как официальный документ ОИ.

Лучше сначала устроить тут "беседку" собрать все вопросы, учесть все ответы и написать конечный документ, чем наоборот.

Доброго вренини суток. Конкретно нового нечего мы не открыли, так как и Америку. Одной беседки достаточно, второй и в служебном топе не нужно. Закон прописан, исполнять Законы должен каждый, незнание Законов не освобождает от ответвености. Если есть конкретный вопрос, жду у себя в аси.

Мил человек, Ваши ответы в ICQ я в любом случае опубликую здесь, поэтому вопрос Вам лично: Ответы, которые будут мне даны Вами в ICQ, будут считаться официальной позицией (официальными ответами) Инквизиции ?

Если ответ "нет", то я не вижу смысла задавать их Вам в ICQ, так как частное мнение игрока мне интерсно, но оно .... частное мнение ;)
Если ответ "да", то что мешает Вам ответить тут, (уж не знаю как там у Вас) предварительно согласовав ответы с Вашим руководством ?

Если Вы обратите внимание, то задаваемые мной вопросы не касаются меня лично, они касаются любого игрока Хаддана, который может попасать в такую ситуацию и Ваши ответы помогут разобраться игроку, что и как делать, чтобы не получить наказание и не иметь проблем с законом.

p.s.
Вопросы уже заданы.

[quote=Лесной орех]Мил человек, Ваши ответы в ICQ я в любом случае опубликую здесь, поэтому вопрос Вам лично: Ответы, которые будут мне даны Вами в ICQ, будут считаться официальной позицией (официальными ответами) Инквизиции ?

Мил человек, мне обсолютно все равно где отвечать на ваши вопросы, в аси или здесь. Только ситуация, что я оговаривал ранее, на ней вы всё равно настаиваете, т.е лично у вас имеются вопросы, и вы в этом хотите в служебном топе сделать 2-ую беседку.

Вы меня извените, но задавайте конкретный вопрос и вопрос который касающий вас.

П.С. Можно любую вещь и тему расматривать и обсуждать с любых сторон, но вариантов много передполагаемых, а ответ один.

Мил человек, мне обсолютно все равно где отвечать на ваши вопросы, в аси или здесь. Только ситуация, что я оговаривал ранее, на ней вы всё равно настаиваете, т.е лично у вас имеются вопросы, и вы в этом хотите в служебном топе сделать 2-ую беседку.

Вы меня извените, но задавайте конкретный вопрос и вопрос который касающий вас.

П.С. Можно любую вещь и тему расматривать и обсуждать с любых сторон, но вариантов много передполагаемых, а ответ один.

Если меня взломали, то:
1. Будут ли мне возмещены средства/вещи если они утеряны в бою против бота ?
2. Будут ли мне возмещены средства/вещи если они проданы в государственный магазин ?
4. Если мои вещи были проданы/переданы/подарены другому персонажу,
а персонаж использовал из на свое усмотрение, получу ли я свою вещь или денежную компенсацию назад ?
5. Будут ли мне возмещены средства если они проиграны в казино?
6. Если с меня во время взлома выбили/продали чертеж и персонаж, который получил этот чертеж использовал юзы чертежа, то будут ли возмещена стоимость юзов ?

Если через меня проходили вещи/средства от взломанного персонажа, то:
1. Приминимы ли ко мне наказания, если в настоящий момент у меня нет этой вещи - вещь выкинута, утеряна в бою с ботом, у нее истек срок годности, фактчиески никакой выгоды я не поимел ? Если да, то по какой статье ?
2. Приминимы ли ко мне наказания, если в настоящий момент у меня нет этой вещи - вещь куплена другим игроком ? Если да, то по какой статье ?
3. Если от взломанного игрока вещь была мне подарена и я не могу/не хочу ее использовать ну и соответственно вернуть назад, то должен ли я возмещать эту вещь взломанному персонажу ?
4. Как расчитываеся денежный эквавалент и обязан ли Инквизитор выплатить денежный эквавалент?

Ну и "конкретные вопросы касающиеся меня":
- Если после каждого боя с любым персонажем я буду завадать вопрос Инквизитору, с просьбой проверить убитого мной персонажа на взлом, будет ли это являться "Помехой в работе" ?
- Если Инквизитор не отвечает мне в течении какого-то времени (думаю 5 минут достаточно, чтобы убедиться что персонаж не взломан), считается ли это "неисполнением служебных обязанностей" ?
- Если я получу ответ, что персонаж не взломан, а через какое-то время получу накзание за этого персонажа как звено в цепи взломов, то при наличии скрин-шота с ответом Инквизитора, будут ли применены санкции к Инквизитора - или тому кто ввел меня в заблуждение или тому кто применил ко мне наказание ?

Большая просьба ответить подробно, поэтому срочно-обморочно ответов не жду. :smoke:

Доброго времени суток. Персонаж которого взломали и находится под управлением другим персонажем считается не законным и естественно которые он совершает денежные операции тоже не законы. Мы максимально возвращаем вещи или денежный возврат, деньги если это возможно. Конечно мы помогаем и делаем всё возможное, но в первую очередь ответственность за взлом несёт сам пользователь. Взломать персонажа не так просто, как говорят многие, что это не проблема и т д. Но вопреки всему безопасности персонажу очень многие не уделят внимания, т.е используют простые пароли меняют их крайне редко и конечно пытаются передать свой пароль путём регистрации халявы с помощью подставных сайтов , которые обещают либо бонус какой нибудь в игре или несколько алм монет. Но все конечно понимают, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке, но все равно пробуют.

Если меня взломали, то:
1. Будут ли мне возмещены средства/вещи если они утеряны в бою против бота ? –Нет.
2. Будут ли мне возмещены средства/вещи если они проданы в государственный магазин ? – Нет.
4. Если мои вещи были проданы/переданы/подарены другому персонажу,
а персонаж использовал из на свое усмотрение, получу ли я свою вещь или денежную компенсацию назад ? – Да, по мере возможного.
5. Будут ли мне возмещены средства если они проиграны в казино?- Нет.
6. Если с меня во время взлома выбили/продали чертеж и персонаж, который получил этот чертеж использовал юзы чертежа, то будут ли возмещена стоимость юзов ? - Да, по мере возможного. Рыночная стоимость чертежа.

Если через меня проходили вещи/средства от взломанного персонажа, то:
1. Приминимы ли ко мне наказания, если в настоящий момент у меня нет этой вещи - вещь выкинута, утеряна в бою с ботом, у нее истек срок годности, фактчиески никакой выгоды я не поимел ? Если да, то по какой статье ?- Нет, но возможно и да смотря на факт причастности.
2. Приминимы ли ко мне наказания, если в настоящий момент у меня нет этой вещи - вещь куплена другим игроком ? Если да, то по какой статье ?- Да, звено фин. прокачки, и плюс возможно факт причастности.
3. Если от взломанного игрока вещь была мне подарена и я не могу/не хочу ее использовать ну и соответственно вернуть назад, то должен ли я возмещать эту вещь взломанному персонажу ?- Если вещь подарена без причины и неизвестно от кого и как, то её надо сдать ближайшему инквизитору. Но возможно и да смотря на факт причастности.
4. Как расчитываеся денежный эквавалент и обязан ли Инквизитор выплатить денежный эквавалент? – Инквизитор не обязан выплачивать со своего кармана никакой денежный эквивалент. Если вещь продана в магазин со взломанного персонажа, то после возврата персонажа законному владельцу, он может связаться в владельцем магазина, для выкупа своей вещи если конечно он имеет на это желание по цене продажи её в магазин.

Ну и "конкретные вопросы касающиеся меня":
- Если после каждого боя с любым персонажем я буду завадать вопрос Инквизитору, с просьбой проверить убитого мной персонажа на взлом, будет ли это являться "Помехой в работе" ?
- Если Инквизитор не отвечает мне в течении какого-то времени (думаю 5 минут достаточно, чтобы убедиться что персонаж не взломан), считается ли это "неисполнением служебных обязанностей" ?
- Если я получу ответ, что персонаж не взломан, а через какое-то время получу накзание за этого персонажа как звено в цепи взломов, то при наличии скрин-шота с ответом Инквизитора, будут ли применены санкции к Инквизитора - или тому кто ввел меня в заблуждение или тому кто применил ко мне наказание ? - Служебная информация не предоставляется. Если вы буде мешать работе инквизиторам, то вас конечно накажут за помеху в работе.
И ещё немного дополнения, когда вы выбиваете с персонажей ихние сбережения, вы осознано это делаете, вы намериваетесь получить с этого действия выгоду.

Спасибо за ответы.

Хотелось бы уточнить:
Т.е. смотрите, если я выбил вещь, не зная и не имея никакого отношения к взломщику и затем с вещью произошли какие-то операции купли/продажи, то я в любом случае получаю урановую кирку как звено фин.прокачки. Оригинально...

По вашему выходит, что я не могу знать законная в настоящий момент у меня вещь или нет.
Мало того, если вдруг потом выбитая мной вещь окажется незаконной и при этом я спрашивал Инквизитора об этой вещи и он отказался мне дать ответ "Да" или "Нет", то можно так дойти и до маразма, обвинив Инквизитора в том, что он в сговоре со взломщиком и отказался дать мне своевременно информацию, чтобы подставить меня и выкачать мн в пользу озеленения Хаддана. :cool:

Бинго !
Вы забыли дописать - и эти действия в игре под названием "Хаддан" абсолютно законны и являются законной частью и составляющей этой игры.

Кстати еще хотел добавить.
Любителям сревнения с реалом. Такие вещи как "Грабеж" и "Разбой" в реале это статья УК, а в игре - я имею полное право отобрать у Вас телефон и продать его другому персонажу и никаких наказаний перед исполнительной властью игры я нести не буду. :cool: