Обсуждение применения ст.36...

в случае получения вещей со взломанного персонажа.

Сразу
>DarkFlame - в личке мое, забыл что подпись не ставиться

Основное
Есть предложения, но для начала нужно получить некоторые ответы от представителей ОИ и Администрации.

Основной Постулат.
Все предметы (вещи/ресы/руны), которые перешли о перешли от взломанного персонаджа к другому персонажу - незаконные вещи и подлежат возврату - пока не обсуждаю.

Есть персонаж А, персонаж Б, персонаж С.
Персонаж А - взломан. Персонажи Б и С об этом не знают.
Персонаж Б выбил предмет с персонажа А.
Если этот предмет был ЗАКОННО (без нарушений) продан, передан персонажу С, то, как я понимаю, ответственность за возврат вещи возлагается на персонаж С и с персонажа Б вся ответственность снимается ? (Это вопрос)


Но действия с предметом могут быть и другие.
Такие как, постараюсь перечислить все что приходят на ум:
- подарил персонажу С
- использовал для создания вещи (ресурсы)
- вставил (руна), есть еще момент - руна часть слова и она не последняя
- утратил предметы в результае проигрыша в бою против бота.
- успользовал (эликисиры/свитки)
- выкинул

Фактически в инвентаре незаконных предметов нет - он(и) или испольуются в друих вещах или их действительно нет.

Вопросы по действиям:
1. Какое наказание будет и должно ли быть применено в к персонажу Б ?
2. Должен ли возмещать ущерб персонаж Б персонажу А ?
3. Должен ли возмещать ущерб персонаж С персонажу А ?
4. В каком виде должно происходить возмещение ущерба ?

Плюс давайте учтем еще более серьезный вариант - денежных средств ни у персонажа Б ни у персонажа С нет и появятся (возможно) в течении неопределенного срока и компенсировать ущерб они не в состоянии.

С надеждой услашать ответы от представителей ОИ и Администрации.
Орех

Лесной орех Убрать/написать перевод иностранного языка в подписи Ст.29 ПФ

Предложение нет, когда будет пишите. Хотите сначало узнать ответы? - узнавайте потом пишите, для вопросов раздел не преднозначен. Тема отправляется в "Приёмную инквизиции"

Сообщение от Матвейчик

Лесной орех Убрать/написать перевод иностранного языка в подписи Ст.29 ПФ

Предложение нет, когда будет пишите. Хотите сначало узнать ответы? - узнавайте потом пишите, для вопросов раздел не преднозначен. Тема отправляется в "Приёмную инквизиции"

Насчет подписи - ну как перевел так и перевел.

Перенос темы. Я кончено пока не жалуюсть, но я создавал тему согласно этого топика http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=61830&page=2.
Вы уж разберитесть, а ?

С другой стороны мне фиолетово в каком разделе будет тема, но игнорирование вопроса по применению статии закона Админам и Инками в течении месяца впечатляет. "Респект и уважуха" (с) за оперативный ответ.

Сообщение от Лесной орех

Есть персонаж А, персонаж Б, персонаж С.
Персонаж А - взломан. Персонажи Б и С об этом не знают.
Персонаж Б выбил предмет с персонажа А.
Если этот предмет был ЗАКОННО (без нарушений) продан, передан персонажу С, то, как я понимаю, ответственность за возврат вещи возлагается на персонаж С и с персонажа Б вся ответственность снимается ? (Это вопрос)

Нет, не снимается... Ответственность остается на персонаже Б.
Для начала обычно предлагают персонажам Б и С отменить сделку, потом персонажу Б вернуть имущество персонажу А.

Сообщение от Лесной орех

Но действия с предметом могут быть и другие.
Такие как, постараюсь перечислить все что приходят на ум:
- подарил персонажу С
- использовал для создания вещи (ресурсы)
- вставил (руна), есть еще момент - руна часть слова и она не последняя
- утратил предметы в результае проигрыша в бою против бота.
- успользовал (эликисиры/свитки)
- выкинул

По возможности компенсировать. Если малозначительно (элик урона к примеру), то не учитывается.

Сообщение от Лесной орех

Вопросы по действиям:
1. Какое наказание будет и должно ли быть применено в к персонажу Б ?

В случае отказа от сотрудничества - Изгой+уран, по статье "Фин.прокачка".

Сообщение от Лесной орех

2. Должен ли возмещать ущерб персонаж Б персонажу А ?

Да.

Сообщение от Лесной орех

3. Должен ли возмещать ущерб персонаж С персонажу А ?

Нет.

Сообщение от Лесной орех

4. В каком виде должно происходить возмещение ущерба ?

Возврат того же, либо равноценного имущества.
Если была выбита вещь (не важно куда она делась потом) вернуть такую же вещь.


ЗЫ. На счет обзора Формулы1... Может создадите темку в той же беседке? Что бы можно было следить за событиями в случае, если не будет возможности её посмотреть... У вас очень интересно получается. Заранее благодарю.

Сообщение от Bagirrka

Нет, не снимается... Ответственность остается на персонаже Б.
Для начала обычно предлагают персонажам Б и С отменить сделку, потом персонажу Б вернуть имущество персонажу А.

Хорошо. Персонаж С отказывается от отмены сделки или не может ее отменить, так как вещь использована (получена как подарок, вставлена). Фактически-то получается, что незаконная вещь находиться у персонажа С и он ее использует. Но Инки трактуют статью так, что такими вещами пользоваться нельзя. Замкнутый круг.

Сообщение от Bagirrka

По возможности компенсировать. Если малозначительно (элик урона к примеру), то не учитывается.

Хм...
Т.е. если я выбил вещь, поднял, на меня нападают, вещь выбивают и я еще должен возмещать ущерб ? Мда...

Сообщение от Bagirrka

1. В случае отказа от сотрудничества - Изгой+уран, по статье "Фин.прокачка".
2. Да.
3. Нет

Это же как красиво можно слить вещи и подставить персонажа Б. Писать конечно не буду, опять в баньку отправят на месяц, но это просто песня.

Сообщение от Bagirrka

Возврат того же, либо равноценного имущества.
Если была выбита вещь (не важно куда она делась потом) вернуть такую же вещь.

А моням компенсировать ? Но тут сразу вопрос - цена вещи по госу, по рынку или по ... ?

Спасибо за ответы, но все-таки нужно официальное разъяснение от Инков или Администрации. А так это наше с вами мнение )

Сообщение от Bagirrka

На счет обзора Формулы1...

Чуть позже ))

Уважаемая Bagirrka!
Благодарим за то, что дали столь исчерпывающий ответ. Лишь небольшое уточнение.

Сообщение от Bagirrka

Нет, не снимается... Ответственность остается на персонаже Б.
Для начала обычно предлагают персонажам Б и С отменить сделку, потом персонажу Б вернуть имущество персонажу А.

Не совсем верно. Путь выбитого предмета прослеживается вплоть до его владельца на момент рассмотрения дела. После этого текущему владельцу предлагается вернуть данный предмет или его аналог первоначальному владельцу, персонажу A. Отказ передачи вещей означает получение обвинений по ст. 36 ЗМ - 01/05 “О нарушениях на территории Хаддана” исходя из п. 2 ст. 1 ЗМ – 05/06 «О сделках», а также по статье ст. 48 ЗМ - 01/05 “О нарушениях на территории Хаддана". Персонажу B в таком случае устанавливается наказание как звену в фин. прокачке. После возврата вещей от персонажа С к персонажу А, происходит возврат сделки между персонажами В и С, после чего наказанный как звено в фин. прокачке персонаж В может подать заявление на пересмотр наказания.
В случае, если вам в магазин продали незаконно приобретенную вещь, инквизитор имеет право помочь выкупить предметы по цене продажи- то есть осуществить обратный обмен.

Сообщение от Лесной Орех

Хорошо. Персонаж С отказывается от отмены сделки или не может ее отменить, так как вещь использована (получена как подарок, вставлена). Фактически-то получается, что незаконная вещь находиться у персонажа С и он ее использует. Но Инки трактуют статью так, что такими вещами пользоваться нельзя. Замкнутый круг.

Как сказано выше, при невозможности возврата первоначального предмета его можно заменить на аналогичный. Если же и это невозможно (допустим, из взломанного персонажа выбили редкую броню охотника с полной прочностью и потеряли ее в бою с ботами, аналог найти практически нереально) – вещь компенсируется в виде денежного эквивалента.

Сообщение от Лесной Орех

Т.е. если я выбил вещь, поднял, на меня нападают, вещь выбивают и я еще должен возмещать ущерб ?

Если Вы выбили вещь из взломанного персонажа А, а персонаж Б, в свою очередь, выбил ее из Вас – требование вернуть вещь будет предъявлено персонажу Б.
Если Вы выбили вещь из взломанного персонажа А, а боты выбили ее из Вас – считается, что в бою с ботами Вы потеряли свою вещь, но не вещь персонажа А. Следовательно, персонажу А Вы должны вернуть эквивалент выбитой из него вещи.

Подробнее данный вопрос рассмотрен здесь: http://inqhaddan.com/forum/showthread.php?t=2032

Спасибо за ответы.

Сообщение от TYANMAO

...
Если Вы выбили вещь из взломанного персонажа А, а персонаж С, в свою очередь, выбил ее из Вас – требование вернуть вещь будет предъявлено персонажу С.
...
Путь выбитого предмета прослеживается вплоть до его владельца на момент рассмотрения дела. После этого текущему владельцу предлагается вернуть данный предмет или его аналог первоначальному владельцу, персонажу A. Отказ передачи вещей означает получение обвинений по ст. 36 ЗМ - 01/05 “О нарушениях на территории Хаддана” исходя из п. 2 ст. 1 ЗМ – 05/06 «О сделках», а также по статье ст. 48 ЗМ - 01/05 “О нарушениях на территории Хаддана". Персонажу B в таком случае устанавливается наказание как звену в фин. прокачке. После возврата вещей от персонажа С к персонажу А, происходит возврат сделки между персонажами В и С, после чего наказанный как звено в фин. прокачке персонаж В может подать заявление на пересмотр наказания.

Я позволил немного переставить. Опять что-то не то выходит. Плюс помимо дела о взломе заводиться еще одно дело о ...., интересно о чем дело то заводиться по части пересмотра наказания?

Продолжаем дальше.

Не совсем понятно с компенсацией ущерба.
Если полученная вещь (неважно как) находиться у персонажа Б, то ее возврат вполне понятен и прозрачен, за исключением такого момента: Персонаж А продал персонажу Б вещь по цене 10000 мн. Инквизиция и/или персонаж А (восстановленный) предлагают в возмещению 9000 мн, то кто возмещает 1000 мн и вообще они возмещаются ?

Но если вещь начала «движение», то тогда уже сесть вопросы.

По бытовому – доступно:
Первый вариант. Я нашел на улице мобильный телефон. Поднял, посмотрел и выкинул. После этого ко мне подходит полицейский, говорит, что предмет краденый, и его надо вернуть. Вы будете спорить?
Второй вариант. Я нашел на улице мобильный телефон. Поднял, посмотрел, но ко мне подошел здоровый бугай, заехал по шее, отобрал телефон и скрылся в неизвестном направлении. После этого ко мне подходит полицейский, говорит, что предмет краденый, и его надо вернуть и еще обвиняет меня в соучастие в краже телефона. Вы будете спорить?
Третий вариант. Я нашел на улице мобильный телефон. Поднял, посмотрел, но он оказался неисправным. После этого ко мне подходит полицейский, говорит, что предмет краденый, и его надо вернуть при этом починив за свой счет. Вы будете спорить?

Я так полагаю, что во всех трех случаях, я все-таки буду спорить )

Вот это особо впечатлило:
«Персонаж, торговец, которому в магазин продали ворованную вещь, нарушил закон тем, что ее купил. И тоже должен ее вернуть. Это называется *непредумышленное* нарушение закона.»
Вообще-то работа магазина по покупке/продаже вещей осуществляется практически автоматически. Владелец магазина только устанавливает цены и контролирует количество наличности в ячейке. Можно конечно посчитать, что установленная цена - это и есть согласие владельца, но согласия на приобретения конкретного товара с конкретным серийным номер владелец магазина не давал.
Понятно если цена была изменена прямо перед сделкой, то можно о чем-то говорить, но когда цена стоит больше 2-3 недель…

Еще моменты.

1. По какой стоимости возмещаются вещи, что берется за «точку отсчета» - рыночная цена, гос.цена, или цена приобретения/покупки ?
2. Если в «движении» вещи присутствует персонаж Б и персонаж С, то персонаж Б в любом случае получает наказание как «звено в фин.прокачке» при условии, что персонаж С отказывается возмещать эту вещь и абсолютно не важно как вещь была получена – выбита и перекуплена ?
3. Если персонаж А (взломанный) попал под бота и утерял вещь, то будет ли ему возмещена вещь, если доказан тот факт что в момент боя «чар находился не под контролем хозяина» ?
4. Обязан ли инквизитор выкупать вещь или это остается на усмотрение Инквизиции ?
5. Взломанный персонаж скупает у персонажа Б какое-то количество ресурсов в магазине. Затем с этими ресурсами идет к ближайшим ботам (лабиринт, заслон) и сливает все ресурсы ботам. Должен ли возмещать ущерб персонаж Б персонажу А ?

p.s.
Ждем ГП Шанхая ?

Сообщение от TYANMAO

Не совсем верно. Путь выбитого предмета прослеживается вплоть до его владельца на момент рассмотрения дела. После этого текущему владельцу предлагается вернуть данный предмет или его аналог первоначальному владельцу, персонажу A. Отказ передачи вещей означает получение обвинений по ст. 36 ЗМ - 01/05 “О нарушениях на территории Хаддана” исходя из п. 2 ст. 1 ЗМ – 05/06 «О сделках», а также по статье ст. 48 ЗМ - 01/05 “О нарушениях на территории Хаддана". Персонажу B в таком случае устанавливается наказание как звену в фин. прокачке. После возврата вещей от персонажа С к персонажу А, происходит возврат сделки между персонажами В и С, после чего наказанный как звено в фин. прокачке персонаж В может подать заявление на пересмотр наказания.
В случае, если вам в магазин продали незаконно приобретенную вещь, инквизитор имеет право помочь выкупить предметы по цене продажи- то есть осуществить обратный обмен.

Я прекрасно знаю, что путь полученного предмета в следствии взлома прослеживается вплоть до его владельца на момент рассмотрения дела, НО... Но заставить конечного владельца безвозмездно вернуть предмет изначальному владельцу никто не может, в частности это касается правомерной покупки данного предмета (из магазина или с рук... разницы не имеет).

Рассмотрим банальную ситуацию:
Взломали прсонажа А. По пути из кузницы из перса А персонаж Б выбил Алмазную броню +3 (к примеру). Положил броню в магазин, т.к. он о взломе ни сном ни духом... Персонаж С купил эту броню за ***мн. Просто изьять вещь - это незаконный возврат, т.к. персонажу С надо вернуть потраченные срадства... Да, он обязан вернуть вещь за ту же сумму, что и купил её, но он ответственности за взлом не несет и безвозмездно возвращать её НЕ обязан.

И в фин.прокачке его (персонажа С) обвинить никто не сможет, т.к. вещь оплачена в соответствии с законом хаддана. И наказать ни персонажа Б ни персонажа С не имеют права до обьявления и обьяснения ситуации со взломом, причем максимально корректно. (Это в кратце.)

Сообщение от Лесной орех

Не совсем понятно с компенсацией ущерба.
Если полученная вещь (неважно как) находиться у персонажа Б, то ее возврат вполне понятен и прозрачен, за исключением такого момента: Персонаж А продал персонажу Б вещь по цене 10000 мн. Инквизиция и/или персонаж А (восстановленный) предлагают в возмещению 9000 мн, то кто возмещает 1000 мн и вообще они возмещаются ?

Должна быть возвращена вся сумма.

Сообщение от Лесной орех

1. По какой стоимости возмещаются вещи, что берется за «точку отсчета» - рыночная цена, гос.цена, или цена приобретения/покупки ?

Зависит от ситуации и вещи.
К примеру редкую китайскую шмотку нельзя считать по ГОСу, как и любой из ресурсов. Аналогично с рунами и амулетами.

Сообщение от Лесной орех

3. Если персонаж А (взломанный) попал под бота и утерял вещь, то будет ли ему возмещена вещь, если доказан тот факт что в момент боя «чар находился не под контролем хозяина» ?

Скорее всего не будет. Такие подарки администрация проекта делает крайне редко. К этому же относиться продажа вещей в ГОС, пройгрыш денежных средств в казино и выкидывание вещей в лабиринте. (Если, конечно, данные действия делались "взломанным" персонажем.)

Сообщение от Лесной орех

4. Обязан ли инквизитор выкупать вещь или это остается на усмотрение Инквизиции ?

Если вещь к конечному владельцу попала на законных основаниях, то потраченные средства ему обязаны вернуть, в некоторых случаях остается сама вещь.


Но всегда есть нюансы определенных ситуаций... И стоит учитывать сроки рассмотрения взломов... Т.к. спустя месяц, а то и больше, начинать поднимать все передачи "взломанного" персонажа и предьявлять кому-то обвинения глупо и поздно...


P.S. Берегите своих персонажей !!! Но если вас взломали, не ждите, пока инквизиция сама займется вашим делом, а настойчиво требуйте рассмотрения вашего взлома у Отдела Расследований... Здесь дорога каждая минута !!!

Сообщение от Лесной орех

p.s.
Ждем ГП Шанхая ?

Конечно ждём!!!

Доброго времени суток. Все вопросы интересующие ко мне в асю, когда я в онлайн. Беседку не будем вторую создавать, тем более в служебном топе. Конкретные вопросы жду в асю, отправил вам персональным сообщением номер моей аси, свяжитесь со мной в удобное для вас и для меня время.