Пет- вещь?
 

По следам этой http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=89900 темы возник вопрос, почему петов надо относить к категории вещей все-таки? Их ведь вроде как "добывают", к ресурсам как-то ближе, или?

В российском законодательстве их относят именно к вещам, я думаю чтобы не придумывать велосипед здесь сделали так же

ЗЫ: да пусть их хоть к свиткам относят, какая разница?)
ЗЗЫ: из ресов что-то моно сделать, петы же не дают ничего(кроме верного друга и спутника, ну и не большой помощи в бою)...

Меня больше интересовал вопрос их цены) И законность продажи пета за 10-20 мн.

Максимус уже отвечал, что в данном случае есть фин прокачка... раз... во вторых... передача пита есть... и получается, что хотел прокачать одного, а прокачал совсем другую... механизма передачи пита нет... и это не случайно, как мне кажется... мне кажется, правильно было бы наказать двух штурмовиков, а Лера использовала игровой функционал...))) честь ей и хвала)))

По моему вы судите субъективно. Если уж идет дело о финпрокачке, то следует наказывать все 3 стороны.

А если говорить уже по самой теме, то могу сказать что Питомец это вещь, и принадлежит он своему хозяину. Любые же вещи у нас Хаддане можно передать на руки другому игроку, но к сожалению такая система передачи не применяется в случаях с питомцами. Вот и приходится ставить цену питомца мизерную, что в свою очередь как сказал Уважаемый Максимус попадает под статю финпрокачки.

Очень удобно считать это фин. прокачкой! особенно когда теряет 40лвл. грифа соклан!) в законе нет четкого описания что такое пет(ресурс свитокили вещь) вообще лучше бы относить его к отдельной категории и прописать все в законах! Нет гос стоимости. То что берут за номинал рыночную стоимость так это вообще бред! сегодня она одна завтра другая после завтра третья. купив его по закону вчера, послезавтра получается эта сделка при проверке может оказаться вне закона?... или доблесная инквизиция гдето фиксирует уровень рыночных цен в периоде? трактовать можно как угодно дырявые законы... в частности удобно посчитать это фин прокачкой! Если это финпрокачка, то почему бы не наказать весь клан, как выгодополучателей? Ведь пет использован был в турнире, за которые дают бонусы клану...

Уважаемому Максимусу и флаг в руки. он кажись сам не понял что сказал про фин. прокачку:crazy:
по его логике - всех кто давал петов на кач нубам надо посадить за привышение обьемов кредитования.
а в данном случае оба перса выде 10го уровня (кстати как по мне эту планку давно пора поднять) . никакой фин прокачки между ними не может быть по определению если это не слив. слива явно не было, за сим зачем весь этот гундёж про финку вобще был поднят не особо то и понятно.

естественно рыночную стоимость нигде не фиксируют . но в основном она не меняется в разы как это может быть с питом 40го уровня.
вполне логично что при подсчете стоимости рун, редкого шмота и ресов используется рыночная чтоимость а не гос цена.
вы представляете себе хотябы продажу рун не ниже 50% от госа?

если в данном случае мы берем рыночную стоимость, то вполне логично что за время она может изменится... что же делать?
идем на рынок... смотрим рыночную стоимость.... опана, а грифов 40го лвла в продаже нет...
что же делать игроку? он выставляет пита по той цене, по которой хочет чтоб его купили. в данном случае - это 10 монет.
все чесно, продажа состоялась. можно назвать это новой профой, можно шакальством, ну сути это не меняет:(

читайте выше) этот путь тупиковый) сегодня цена одна завтра другая) и завтра может оказаться, что вчера вы нарушали, хотя на тот момент было все по закону... хотя даже по какому закону?... где написано, что стражи порядка могут ореентироваться на рыночную стоимость? место того чтобы навести порядок в законах, придумывется ерунда всякая. Гос стоимость рун устанавливалась очень давно, на тот момент возможно и можно было ее брать за справедливую,на данный момент многое нуждается в переоценке...

Отвечаю вам четко и кратко: в виду информации, полученной в топике о каче пути, и пожелании игроков действовать строго по закону, мы имеем следующее:
Статья 3. Торговля.
1. Торговля разрешена всем персонажам.
2. Запрещена продажа за цену ниже 50% от ее номинальность стоимости вещей из магазинов и бара Хаддана, производимых вещей и следующих раритетных вещей : кольцо первых, магический щит.
3. Разрешена продажа за цену ниже 50% от ее номинальной стоимости ресурсов, обручей, свитков призыва кобольдов и раритетных вещей, не указанных в пункте 2 статьи 3 настоящего закона.
4. При продаже вещи и комплекта вещей в рассрочку необходимо предоставить покупающему персонажу кредит согласно условям статьи 4 настоящего Закона.
5. При покупке вещей по предоплате торговец не может взымать предоплату более 25% от номинальной стоимости вещи. Покупка по предоплате должна быть надлежащим образом оформлена на форуме игры.
6. При заказе вещи у кузнеца разрешена предоплата равная 100% от номинальной стоимости ресурсов и затрат на использование чертежа
7. При заключении сделки о сдаче товаров на реализацию в лавку реализатор,по договоренности с человеком предоставляющим товары имеет право брать до 20% от стоимости продаваемого им товара
Согласен бред. Когда я считаю по рыночной стоимости – уйму времени убиваю на юзанье поисковика и форума. Поэтому игрокам, как заинтересованной стороне, проще собраться и написать в «Помощь проекту» конкретное предложение об отмене расчета по рыночной стоимости. Есть библиотечная цена – по ней и считаем всё.

Несомненно в ваших словах есть доля правды, но как вы уже сами заметили, у пита нет гос цены, значит как таковой фин прокачки получается не было и наказывать за что-то клан уже будет необоснованно.

Тут речь не о том, что нарушен закон или же нет, кто был виновен и т.д. Дело в том, что нет определенной системы по передаче питов, и именно из-за этого в дальнейшем возникает большинство недопониманий и конфликтов, возьмите к примеру тот же самый случай с грифом 40 левела.
Повторюсь еще раз. Нужен определенный механизм передачи питов, и таких проблемных ситуаций я думаю больше не будет

Ещё раз повторю мысль, сказанную в той теме, возможно механизм передачи питомца изначально не рассматривался администрацией. Т.е. фактически игроки использовали функционал зверинца не по изначальной задумке администрации. ИМХО.

таааак, давайте не путать тёплое с мягким))))))
1.хотелось бы узнать с каких это пор грифонами торгуют в магазине? или надо в баре искать?
2.назовите мне номинальную стоимость грифона 40го уровня.
3.если у "чего-то" (не будем относить грифа щаз к вещам или ресам) нет номинальной стоимости какое отношение оно имеет к пн.2 даного закоа?
4.если брать рыночную стоимость - назовите мне ее на данный момент.
5.если грифона оценивать по рыночной стоимости тогда вобще каким боком статья о продаже ниже 50% от стоимости? рыночная цена может колебатся каждый.... даже не день, а минуту!

«вещей из магазинов и бара Хаддана»: питомник - магазин игры. Или нужно четко прописать в законах, что супермаркеты грабить нельзя, а аптеки можно.

Номинальная стоимость не установлена Администрацией игры. По этому за основу берется действительная стоимость, т.е. измеримая стоимость(по рыночной цене в нашем случае). См. общую теорию измерений.
Кстати, не путайте номинальную и библиотечную стоимости.
Сто шестьдесят тысяч монет с допуском +/- шестнадцать тысяч монет.
Пока что 160000мн и 20мн отличаются в 8тысяч раз.

давайте продавца посадим в изгой, за фин прокачку, а почему бы нет, цену в 10 мн то он ставит

стоп, питомник - это рынок, такой же как и обычный базар, ну никак на магазин игры где идет продажа шмота по гос тоимости.
вот только не надо вспоминать теорию вероятности. кто измерял эту стоимость? или администрация игры всецело доверяет отравке? да может у этого грифона только одна жизнь оставалась и его продали за 10 мн?

кстати, не путайте номинальную и рыночную стоимость.
Вы оперируете рыночной стоимостью данной "вещи" которая была когда-то. сами упоминали про постаянно открытый поисковик. Значит рыночная стоимость "вещи" постоянно меняется. за сим вывод - за рыночную надо брать стоимость на рынке данного грифа на момент продажи. а на момент продажи он на рынке был один:crazy: и за 10 монет

Таки питомник не магазин, но аукцион. И ни по игровому моменту, ни по жизненному их приравнивать нельзя.
По поводу номинальной цены он ни разу не спутался. Назвал всё правильно.
Недавние события показывают, что грифа 40-го можно продать и за 160к и за 10 мн. С какой стати Вы берете 160к за истинную цену?
Что, сейчас грифа 40-го за 160к продают? Где? Или всё таки 8 000 000*20=160кк? И такой цены тоже не видно.
_____________________________

Не базар, а аукцион. Разные "предприятия". Соответственно и системы.

1.Все выше изложеное вами, это временое решение? (или очевидное без предложений в "помощи проекту" будет все же правится)
2.Какова номинальная стоимость петов всех уровней и класов? где это можно узреть? Или у законников спрашивать каждый раз? (вот если вам в течени дня хотябы 10 человек обратятся с этим вопросом... то вы начнете нервничать)
3.Если не в библиотеке, то где можно посмотреть номинальную стоимость всего, чем торгуют на рынках хаддана(товары имеющие ограничения в стоимости согласно законам хаддана)? Исходя из того, что цена прописанная в библиотеке не является, по вашим словам, номинальной.

1. http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=89506
2. Купите калькулятор уважаемый 8000 *20= 160к

«из магазинов и бара Хаддана» - из магазинов, т.е. все вещи, которые можно найти в магазинах, аллеях изобилия, барах, личных магазинов, питомников и аукционов… (ставлю троеточие)
т.е. ресурсов, обручей, свитков, раритетных - всех тождественных вещей.

Эту стоимость измерял рынок без сторонних вмешательств. Т.е. измерение в чистом виде.


А эту стоимость измеряла ситуация, т.е. желание передать грифона, что в принципе не несет никакой достоверности и действительную стоимость не определяет – это выброс, никакой значимости для измерения действительного размера не представляющий.
P.S. Рыночная стоимость(действительная стоимость) с учетом допуска – номинальная стоимость.

чет не вижу возможности поборотся с желающими за какой-то конкретный лот. за сим всетаки базар.
другое дело что аукцион в хаде превратили в питомник с одной возможной ставкой и автоматической покупкой лота, ну это уже к теме и относится и сути не меняет

Не показатель.... его так же продавали по 10 монет, причем чаще, чем 160к, почему берется верхний максимальный придел, который имел место? и считается номиналом....

Я надеюсь, никто никого в изгой загонять не будет, тем более на каторгу.
Пока все игроки не подпишутся под отправкой на каторгу по библиотечной цене – это решение исходя из сегодняшних реалий. Поэтому предложение за вами.
Средняя цена по рынку +/- 10%.
Пока что нигде, я же вам написал, что пишите предложение администрации. Пока что есть правило: инквизитор может назначить цену от рыночной до библиотечной. Как только останется исключительно библиотечная цена, то она станет номинальной. Не зря же я вас туда отправляю.

Винтики закрутите кое-где
8 000 тысяч - это 8 000 000*20=160кк.
А по п. 1. за меня уже добавила Призрачная Тень...

питомников, аукционов, базаров....
я правильно продолжил ряд?
это просто нонсенс.... я бы даже написал пьяный бред если бы дело было вечером.
вы кроме теории вероятности хоть немного знакомы с экономикой?
я вам покажу небольшую разницу. в магазинах, барах и алеях изобилия цены на товар стоят только по гос. стоимости и изменены могут быть только "государством" - администрацией в нашем случае. вы же приравняли цены часников, продиктованые борьбой за рынок и конкуренцией к государственным ценам. при неимении других факторов (какие-то стихийные бедствия, увеличения налогов и т.д., в нашем случае это новогодний кач, новая акция....) цены часников под влиянии конкуренции между ними будут постоянно падать, что мы и видим на примере редкого шмота. эти цены невозможно подвести под статью о продаже ниже 50% от госа в принципе. вы же на данный омент подписываетесь под отправкой на каторгу любого игрока который купил хоть одну редкую шмотку. так как рыночная цена у вас не закреплена в периоде, значит на данный момент любая редкая шмотка стоит меньше 50: ее стоимости в момент введения лича в игру, и автоматом любая покупка подпадает в статью о финке.

ПыСы. Вы инквизитор, который опирается на законы хадана...
на ЗАКОНЫ ХАДДАНА а не на теорию вероятности, правила феир плей и примеры из жизни. не надо что-то выщитывать, действуйте согласно закону а не своей логике.

Типо доказано? Магазин – это множество, аукцион – подмножество множества мест где продается вещи, ресурсы и эликсиры…

Ответ дал выше.

Он продан, сделка подтверждена – в ценно образование, кроме желания купить-продать не вмешивался ни один сторонний фактор.

Это «предприятия»(жжОте, но да ладно) – по продаже неких материальных ценностей. На каждое дерево нужно вешать табличку дерево, чтоб вы поверили, что перед вами дерево? В такие игры играть не будем.

вы считаете себя в праве образовывать рыночные цены или всетаки оставите это игрокам и будете только подтверждать сделки?

Отлично что вы это заметили. А теперь отвечу вам коротко и ясно: «Инквизитор вправе назначить цену от рыночной до библиотечной». (с) Maximus_Valme в одной из тем.
Как это я подписываюсь под «вы же на данный омент подписываетесь под отправкой на каторгу любого игрока который купил хоть одну редкую шмотку»? Это все Тень предлагает. Я изначально такого не предлагаю, Боже Упаси.

Я опираюсь на законы и цели, которые преследует этот закон. Просто одни хотят четко по закону в одной ситуации, наступает другая ситуация и уже желают противоположное. По этому я поступаю по закону и своей логике, которая ограничивает возможность рулить законом игроками от ситуации к ситуации.

Рыночные - да, остальные - нет.

1. А, типа, при проверке на чистоту продажа за 10 мн. подтверждена не будет? Т.е. не будет замечена что ли? Ха-ха. "Кручу-ворочу как хочу".
2. У слова "предприятие" - только одно значение в виде "экономической единицы?"
Про дерево вообще невпопад сказано. Лулз.


П.С. Ладно Х. с Вами и вами.
Вы инки, типа, с высоким чсв, оставлю вас с пеной у рта доказывать свою власть дальше.

смотрю с вашей стороны идет переливание с пустого в порожнее.
кто ж тогда предлагает если не вы? вы ж назвали продажу ниже 50% от рыночной стоимости фин. прокачкой? или уже не вы?
инквизор вправе назначить цену? я смотрю вы себе администратором возомнили скорее.... со времен введения рес, редкий шмот, руны, свитки и т.д. считались по рыночной цене, и вдруг пришол Великий максимус, и решил что он захочет - и будет гос цена, а потом пальцами щелк - и будет цена отравки. а потом волосок из бороды вырвет - трах-тибидох, и рыночные цены поменялись так как он захотел а не так как их поставили сотни продавцов....

Мысль не уловил. Поясните.
Про дерево вам все понятно. Если не понятно, то перечитайте беседу сначала.

Вот тут не хорошо. Занялись присвоением тому, о чем я писал ложной концепции. Стоимость по сделке, которая носит цель передать питомца на минуту, не рыночная, а простой выброс, вызванный обстоятельствами. В данном случае желанием передать, а не ценообразованием на рынке.
И сейчас так считаются("со времен введения рес, редкий шмот, руны, свитки и т.д. считались по рыночной цене"). И Максимус так считает("со времен введения рес, редкий шмот, руны, свитки и т.д. считались по рыночной цене"). И правила от рыночной до библиотечной пришло задолго до Максимуса. Но вот Тень предлагает иную концепцию, которая облегчает работу Максимуса, так что Максимус не препятствует инициативе.

мысль проста)))
вы так опираетесь на свою же фразу «Инквизитор вправе назначить цену от рыночной до библиотечной». (с) Maximus_Valme
библиотечной цены нет. рыночная цена в момент продажи - 10 мн.
вот и назначайте.

кстати про деревья.
на грифа 40го уровня вы можете вешать какие угодно таблички, только не надо вешать таблички с ценой. раз уж это не сделала администрация то и вам думаю этого делать не стоит)

Я и не вешаю их. Опять же. Есть действительная цена продажи, есть все остальное. И в данном конкретном случае можете жаловаться Администрации, но сделка 160к – рыночная цена с допуском, а 10мн – выброс, вызванный конкретным случаем. НО вертеть законом без согласия администрации мы не будем.

Как спустится ко мне конкретный приказ от Администрации: передавать питомца через зверинец по любой цене - так будем выполнять. Пока что я вам четко и понятно разъяснил, почему мы так делать не будем.

опущу реалии) у меня с вами разные позиции...)) а вот по цене провел расчеты по грифу 1(по поисковику айронов)... Получилось следующее:
1.Средняя цена первого грифа=308мн.
2.+\- 10% 277мн и 339мн
3. исходя их того что вы руководствуетесь в данной ситуацией этим: 2. Запрещена продажа за цену ниже 50% от ее номинальность стоимости вещей из магазинов и бара Хаддана, производимых вещей и следующих раритетных вещей : кольцо первых, магический щит. , 50% от нижнего порога =137мн.
40 человек в итоге нарушители не назначили цену не ниже 137мн.
Если я сейчас закину грифа за 10000000мн(законом не запрещено), нарушителей будет гараздо больше.... да его не купят, но он изменит среднюю цену на рынке.

Это применимо ко всему, где номинал=ср.рыночная цена!
З.Ы. ...бред, считать ср. рыночную цену=номинальной...

откуда вы знаете на минуту или нет? при чем сдесь вобще сделка? на сколько я знаю ничего оформлено не было. да откуда вы вобще знаете что думал продавец в момент ставки в 10 монет?у нас есть факт, вы пытаетесь его обойти любыми путями только для того чтоб доказать что была какая-то фин. прокачка, которой там в принципе быть не могло.
вы так и не назвали рыночную стоимость грифа 40го лвла на данный момент.
еще раз скажу что рыночная стоимость меняется в зависимости от ситуации, соответственно она не может быть обусловлена какими-то продажами в прошлом. она может быть только на данную секунду времени.

приведу пример:
у нас есть ситуация. у персонажа фрики есть 2 грифона 40го уровня.
я как покупатель это знаю, и предполагаю что 2 грифона одновременно ей не нужны.
за одного из грифонов я ей предлагаю к примеру 80к. да, это 50% от прошлой продажи грифона 40го уровня, ну на данный момент сложилась ситуация так что фричке интереснее сидеть с 80к чем с двумя грифонами.
соответственно на данный момент времени это НЕ 50% от рыночной цены. это и есть РЫНОЧНАЯ ЦЕНА, и 50% от этой цены будет уже 40к.
за сим сравнивать цену на данный момент с каким-то продажами в прошлом просто смешно.

кстати вернемся к нашим реалиям:
а покажите мне статью закона в которой прописано про +-10%?:crazy:

Ссылку, пожалуйста, на сообщение, где говорится о среднерыночной цене? До вашего.
*Передача.
Ну –ужас- как бы и не скрывал вчера, к тому же я могу это увидеть и проверить через панельку.

Действительная рыночная стоимость - [144000; 176000]. Номинальную, в настоящий момент, рыночную стоимость никто назвать не может, как верно вы заметили.

http://forum.haddan.ru/showpost.php?...8&postcount=25
да вот тут ответелина вопрос мой)

так же ужос вчера не скрывал что та тема являлась прикрытием для фин. прокачки. вы случацно не телепат чтоб знать что имено из того что он не скрывает является правдой? да и при чем сдесь отписки на форуме ужаса, представим что их небыло вобще, ваши действия?
почему ж вы говорите о продаже ниже 50% от стоимости которую сами не можете назвать?

максимус, ведь всё именно так, по 10-20 мн продавали раз 15, за 160к продавали 2-3 раза, кто конкретно в таком случае нарушил закон?)