Форумы мира Хаддан

Вернуться   Форумы мира Хаддан > Информация > Общественное мнение
Хаддан FAQ Пользователи Поиск Сообщения за сегодня Все разделы прочитаны

Общественное мнение В этом разделе проводятся консультации игроков, опросы, вывешиваются изменения законов, касающиеся игрового процесса.

Результаты опроса: нужно исправление законов и деятельности инквизиции
да 37 92.50%
нет 3 7.50%
Голосовавшие: 40. Вы еще не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #11  
Старый 26.10.2021, 18:40
Аватар для Возрожденный Дракон Возрожденный Дракон не в сети
Вожак
 
Регистрация: 18.08.2011
Адрес: Мурманск
Сообщения: 458
Репутация: 65
Возрожденный Дракон Продвинутый пользователь
По умолчанию

апдейт:
проработать момент с торговым чатом. Инки кидают наказания за все что содержит слово алхимик/кузнец/есть с опытом

7:21 Good weapon: есть алхимики тут с опытом живые ?
∇ 17:23 Вездесущий: Внимание! Инквизиция Tricks. [48] Информация о персонаже
Раса: Человек подверг персонажа Good weapon заклинанию Предупреждение. Причина: торговая реклама вне торгового канала чата.
∇ 17:34 Отпуск: в сообщении нет запроса на поиск услуг или товаров

На самом деле, человек просто ищет алхимика и хочет узнать как правильно качать алхимика а не купить услуги.
Явного доказательства того, что он искал именно ради торговой сделки нет. Поэтому и наказывать не стоит.
__________________
But that was just a dream

Защита справедливости, даже когда нет надежды!

Последний раз редактировалось Возрожденный Дракон, 26.10.2021 в 18:52.
  #12  
Старый 26.10.2021, 20:11
Отпуск не в сети
Послушник
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщения: 130
Репутация: -2
Отпуск Уже кому-то не нравится
По умолчанию

ну и название статьи видите? торговая реклама, где торговля и где реклама? вот об это, в том числе и речь-никому не мешает сообщение, раздражают наказания, почему опять трактуют как угодно и наказывают за то что не является нарушением или хоть сколько-либо помехой игрокам? ВСПОМНИТЕ ЦЕЛЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЗАКОНОВ! туда-же опечатки с траслитом, я на работе вношу артикулы товаров на английском языке, забыл переключить раскладку и всем известное слого "ghbdtn" -повлечёт наказание, названия международно известных брендов-blizzard -понесёт наказание. перестаньте выносить наказания ради наказания, и не пытайтесь сюда приплести "заигрования" с инками или провакацию инквизиторов, мы это видем, на это НЕТУ жалоб
Russian Bear - ждём (комьюнити проекта) официальной позиции администрации по заданному вопросу. и если нет времени переписать законы-устно сотрудникам обьясните что именно вредит игре, такие законы больше не защищают игроков, теперь они вредят. я незнаю, инквизиторы-вы ответте тогда: зачем вы это делаете? вас наказывают там если не вынести наказание? у вас там конкурс кто больше наказаний вынесет? или , лично подозреваю, вы так начинаете чувствовать важным, полезным? реализуете психологические потребности личности через такой инструмент? вы не защищаете жителей хаддана этими наказаниями, вы используете их во вред, почему потом вы удивляетесь критике?

Последний раз редактировалось Отпуск, 26.10.2021 в 20:26.
  #13  
Старый 26.10.2021, 20:32
Отпуск не в сети
Послушник
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщения: 130
Репутация: -2
Отпуск Уже кому-то не нравится
По умолчанию

"закон суров-но он закон" тут не работает, я не желаю поддерживать подобные структуры исполнительной власти, своим рублём, в том числе, вы теряете прибыль из-за глупых решений и прокрастинацией+пренебрежением к запросам ваших клиентов (личное мнение) да и это нарушает закон о критике, или выносите за этот пост наказание или упраздните его, а я подожду следующую акцию, властелина колец и кубышку, благополучно пропустил...
  #14  
Старый 03.11.2021, 01:16
Аватар для Удачелюб Удачелюб не в сети
Послушник
 
Регистрация: 08.07.2021
Сообщения: 120
Репутация: -52
Удачелюб Его совсем здесь не любят
По умолчанию

Напомню текст голосования: "1)нужно исправление законов и 2)корректирование деятельности инквизиции"
и если с культурой правоприменения скажем прямо - не заладилось и перспектив нет, то давайте хотя бы с первым пунктом что-то сделаем, а именно:


I. Нарушения небольшой тяжести.
Кодекс правонарушений Хаддана - тут, а в данном сообщении я буду по возможности приводить сразу исправленные тексты разъяснений к правонарушениям и смысл исправлений.

1) Официальный язык города. - изменить описание.
Официальный язык города — это многократная (более 2 раз) отправка сообщений со словами, фразами на языках, отличных от русского, за исключением общеизвестных и распространенных, либо использование транслита с промежутком между фразами менее нескольких часов.
Смысл: лишить инквизитора возможности "маневрировать" в вопросах "А действительно ли игрок перепутал раскладку???", "А является ли фраза/слово в т.ч. наименование компании/цитата общеизвестными?" и т.п..
Не надо рассуждать, всё упрощено: написал 1 крутую, как Вам кажется, фразу на латыни/английском - не виновен, случайно написал ghbdtn dctv z qjhbr, перепутав раскладку - не виновен (НЕ надо думать "а вот он перепутал раскладку или специальна флудит), упомянул названия нескольких заморских компании в ОДНОМ сообщении - не виновен, шпаришь в течение часа вот уже 33 сообщения на французском - виновен. Виновен, потому что несколько сообщений могут создать помеху, в пресечении таких ситуаций и есть смысл данной статьи.
Обосновать нарушение очень просто - не надо скриншотов, надо несколько жалоб за установленный законом промежуток времени. Устанавливать точное количество часов по истечении которых можно "блеснуть" англицким будет просто уморительно, так что давайте последуем за здравым смыслом и примем, что "несколько часов" это 2,3,4,5,6,... не 1 час и не 1,3 часа и не 1,9 часа
Три оговорки упомянутые в Приложении 2 Кодекса правонарушений к данному правонарушению предлагаю оставить, но лучше к ним лишний раз не прибегать.

2) Частая реклама - упразднить.
Очень хочется подарить бритву Оккама тому, кто придумал сию статью. Потому что правонарушение "Частная реклама" частично дублирует правонарушение "Флуд", а другая его часть на сегодня бессмысленна
Я приведу пару цитат из данной статьи,
"реклама боев — разрешено раз в 2 минуты" - Вы серьёзно ВЫДАТЬ 10 000 ЗОЛОТЫХ МОНЕТ ТОМУ, КТО БУДЕТ ЗАЗЫВАТЬ НА ХАОТЫ КАЖДЫЕ 2 МИНУТЫ
"рекламу кланов — разрешено раз в 30 минут" - только представьте сколько негатива будет если кто-то решит применять статью ВОТ ТАК
"торговую рекламу, рекламу услуг, равно как и поиск игроков их предоставляющих, рекламу голосований, обсуждений и предложений на форуме Хаддана или ссылки на них — разрешено раз в 5 минут" - а тут очень занудно приведено описание правонарушения "Флуд", таким образом - статья избыточна и требует своей бессмысленностью быть вычеркнутой из Кодекса.

3) Флуд - изменить описание.
многократная (более 2 раз) отправка в чат одних и тех же, либо похожих сообщений с промежутком между фразами менее 5 минут; - в оригинале почему-то написано "фраз", так значит словами и ссылками спамить можно? Отсюда рождаются лишние оговорки.
одновременное обращение в общем чате к 10 и более игрокам - этот пункт можно весьма весело истолковать, - вот сколько сейчас онлайн персонажей из моего клана? Скажу "Эй товарищи сокланы" и что - молчу получу? Да вполне возможно, потому что тут даже не "отправка сообщений", а "обращение".
Понятно зачем нужна эта оговорка, но уж лучше технически ограничить число персонажей одновременно получающих одно сообщение от одного отправителя.
При невозможности технически ограничить данный момент предлагаю заменить слово "обращение" на "отправку": Одновременная ОТПРАВКА сообщений в чате к 10 и более игрокам"
!!! Упоминание словосочетания "общий чат" в оригинале совершенно бессмысленно и только путает. То есть в торговом чате статья уже не работает? Давайте просто - отправка сообщений В ЧАТЕ, подразумевая чат игры и следовательно все его модерируемые каналы, само собой.
отправка в чат сообщений, состоящих только их графических (псевдографических) изображений, чаще, чем раз в 3 минуты - технически ограничено, просьба убрать данное разъяснение из Кодекса.
"отправка в чат многочисленных системных сообщений не несущих смысла и засоряющих чат;" - в оригинале про бессмысленность сообщений ни слова, поэтому следующий ряд сообщений потенциально наказуем: 1)Сообщение о победе, 2)дроп ценной шмотка и 3)дроп ценного элика
А может и не наказуем, тут как карта ляжет, какое настроение у инка Таких момент следует конечно избегать в основном Кодексе игры...
Ещё в оригинале есть следующая строка "отправка в чат многочисленных ссылок на сторонние интернет-ресурсы, не подпадающие под положения статьи Распространение вредоносной информации" - разумеется её надо убрать, т.к. если ссылка не подпадает под РВИ, то и чего за неё наказывать А если часто спамят ссылками, то сработает оговорка про многократное повторение одних и тех сообщений, в ней, как минимум, указан интервал между таковыми сообщениями, а значит меньше "манёвра" у инквизитора.
"разговоры «с самим собой» (множественные сообщения, не адресованные конкретным игрокам, не несущие в себе смысла и засоряющие чат)." - ИМХО, но если человек сам с собой беседует вот уже несколько дней ожесточать его молчей это плохая идея и лучше отдать такие ситуации на откуп Игнору. Почему всё таки не молча? А кто будет аттестовывать сообщения на "не несущие в себе смысла" и "засорящие чат", а может кому нравится послушать бродячего философа? В общем оговорка очень скользкая, её можно трактовать слишком вольно, лучше убрать. Многовато в ней манёвра при нашей культуре правоприменения.

4) Злоупотребление верхним регистром - исправить.
Ещё одно нарушение наказание за которое следует выносить по совокупности жалоб, т.к. есть человеческий фактор и игрок мог забыть выключить капс лок. Одно "кричащее" сообщение большого дискомфорта не принесёт, но вот предупреждение шуму поднимет)
многократная (более 2 раз) отправка в чат сообщений более чем на половину написанных в верхнем регистре с промежутком между фразами менее нескольких часов;
Вот если человек неоднократно в течение часа отправляет сообщения капсом, то тут действительно есть угроза благополучию и спокойствию аудитории проекта.
Оговорки к правонарушению кажутся удачными.

5) общение на сексуальные темы в общем чате - перевести в Средние наравне с Провокация на конфликт, которой, вероятно, сообщение и является.
Да-да, общение на сексуальные темы у Вас вместе с капс локом и частыми ссылками в чате, ПОНЯЛ Напишите в личные сообщения кто знает КТО ЭТО ПРИДУМАЛ)))

6) Правонарушения торговая реклама вне торгового канала чате и сообщения неторгового характера в торговом канале чата ЛЕГЕНДАРНЫ, все мы наблюдали уморительную реализацию наказаний по данным статьям.
Нужно исправить следующие моменты:
1. добавить фразу про "НЕОДНОКРАТНУЮ" отправку сообщений не в тот канал
2. за период времени менее нескольких часов.
Смысл - исключить возможность выдачи наказания за миссклик. Нет наказания за единичную ошибку - нет холивара в чате, это важно.
3. В ответ на сообщение #11 от Возрожденный Дракон:
Раз уж такая ситуация вообще возможна, то предлагаю дополнить оговорку к правонарушению "Торговая реклама вне торгового канала чата и сообщения неторгового характера в торговом канале чата":
к торговой рекламе относится как непосредственно реклама товаров или услуг, так и поиск игроков, такие товары реализующих либо такие услуги предоставляющих с целью покупки товара либо получения услуги;
Примечание "Любые вопросы о поиске кузнеца/алхимика классифицируются как услуги и разрешены для отправки только в торговый чат." - упразднить, т.к. поиск кузнецов с целью получить совет не является услугой, а значит это примечание противоречит другому примечанию к данному правонарушению.
ЛИБО включите "получение совета" в определение понятия "Услуга":
услуга — работа, выполняемая для удовлетворения чьих-либо нужд, потребностей. Примеры: услуги кузнецов и алхимиков, услуги по добыче ресурсов профессиями на условиях их покупки, услуги кредитования, рассрочки и аренды, платные интеллектуальные услуги (создание образов, литературных произведений, журналистские услуги, то есть те, объектом которых является интеллектуальная собственность).
В общем это беда когда внутри ОДНОГО разъяснения к правонарушению одни части разъяснения не стыкуются с другими А сколько манёвра для инков, а я напомню, что с нашей культурой правоприменения манёвр должен быть НУЛЕВОЙ или близким к таковому.
4. Предлагаю включить в Кодекс разъяснение:
"Допускается использование общеизвестных сокращений, игрового слэнга в наименовании товаров и услуг."
Примеры: "куплю глоток" (игрок покупает 1 часть Эликсира упрямства)
"Приму заказы на залив" (игрок хочет продать алмазные или золотые монеты пополнением счёта на аккаунт покупателя".
и т.п...
ПОТОМУ ЧТО БЫЛИ ПРЕЦЕДЕНТЫ)))
И надеюсь перечень сленга в Кодекс включать не нужно, т.к. разобраться тут проще пареной репы. Вот с тем же "глотком" сложно чтоли запомнить какой товар игрок хочет купить?


II. Нарушения средней тяжести.


На этом ПОКА всё, мы ждём официального и не односложного ответа Администрации Поддержки.
__________________
∇ 22:03 SER GANT -> *Удачелюб* в ОИ пьют кровь, им чаем не угодить!

Последний раз редактировалось Удачелюб, 04.11.2021 в 00:30.
  #15  
Старый 27.11.2021, 14:21
Аватар для Удачелюб Удачелюб не в сети
Послушник
 
Регистрация: 08.07.2021
Сообщения: 120
Репутация: -52
Удачелюб Его совсем здесь не любят
По умолчанию

Чтож, эвенты закончились) АП. Ждём ответа Администрации по уже высказанным предложениям.
__________________
∇ 22:03 SER GANT -> *Удачелюб* в ОИ пьют кровь, им чаем не угодить!
  #16  
Старый 28.11.2021, 05:05
FARGAL не в сети
Рекрут
 
Регистрация: 09.08.2007
Сообщения: 67
Репутация: 6
FARGAL Ниже среднего
По умолчанию

Вести нормально себя не пробовали? В большинстве своем игроки сами провоцируют инквизиторов. Полностью согласен с высказыванием брокера, несите свои больные предрассудки в другом месте, а не в общий чат.
  #17  
Старый 28.11.2021, 12:44
Аватар для Удачелюб Удачелюб не в сети
Послушник
 
Регистрация: 08.07.2021
Сообщения: 120
Репутация: -52
Удачелюб Его совсем здесь не любят
По умолчанию

Какие предрассудки, то что смена пола, года рождения, имени представителя ОИ это нормально? Так это здравый смысл, а не предрассудки.
__________________
∇ 22:03 SER GANT -> *Удачелюб* в ОИ пьют кровь, им чаем не угодить!
  #18  
Старый 06.12.2021, 19:58
Аватар для Удачелюб Удачелюб не в сети
Послушник
 
Регистрация: 08.07.2021
Сообщения: 120
Репутация: -52
Удачелюб Его совсем здесь не любят
По умолчанию

Часть I. Были рассмотрены возможные варианты повышения эффективности и безопасности Законов в части Нарушений небольшой тяжести.

Часть II. Возможные варианты повышения эффективности и безопасности Законов в части Мультоводства (одно из Тяжких нарушений).
В качестве мотивации введения озвученных ниже предложений демонстрирую следующие темы - тык и тык.

Мультоводство.
Статья действительно нужная, т.к. развитое мультоводство создаёт почву для фин. прокачек, абуза и вообще разброда в экономике...
НО.
Ситуация сегодня такова: люди вкладываются в развитие персонажа, играют годами и тут БАХ и им ВНЕЗАПНО(с их же слов ) прилетает пермач, а на так называемую "основу" прилетает каторга и изгой.
Или возьмём новичка: играет значит нубц день, два, уже неделя пошла и тут как снег на голову пермач) а на первого персонажа, уже забытого, - каторга. Вот такие пироги. Со второй ситуацией сталкивался лично десяток лет назад, не надо тут рассказывать про адекватность законоприменения. Все тонкости должны быть прописаны в Законе, получается, т.к. ситуация с применением Законов в этой игре весьма необычна.


Итак, предложение:
Добавить в Кодекс правонарушений Хаддана "ПРОЦЕДУРУ ВЫНЕСЕНИЯ ПРИГОВОР ПО ТЯЖКИМ И ОСОБО ТЯЖКИМ НАРУШЕНИЯМ".
Структура процедуры Вынесения приговоров по тяжким и особо тяжким нарушениям:
I. Расследование, включающее в себя сбор и обработку фактов свидетельствующих ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ СОВЕРШЕНИЕ ОБВИНЯЕМЫМ ТЯЖКОГО И/ИЛИ ОСОБО ТЯЖКОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Последнюю фразу можно вбивать в Кодекс не капсом, это я так, для обострения внимания
II. Публикация обвинения в служебной ветке форума "Отдел Расследований"
Текст обвинения должен быть представлен в следующей форме.
1. Ник обвиняемого.
2. Ник инквизитора(-ов) проведших Расследование.
3. Перечень убедительных доказательств, в том числе скриншотов.
4. Срок вынесения наказания.
III. Информирование нарушителя о публикации обвинения путём отправки ссылки на соответствующую тему посредством интерфейса "Сообщения"

IV. Вынесение наказания.
Вынесение наказания производится спустя трое суток после публикации обвинения.

Я подчеркиваю, что суть предложения - заставить ОИ ИНФОРМИРОВАТЬ игрока о нарушении. Об ОБСУЖДЕНИИ речи не идёт. Я надеюсь, что обсуждение регламентировать не нужно)))



И так будут решены 2 проблемы:
1. Новички наконец то будут успевать сдавать мультов в ДСМ до блокировки всего своего виртуального имущества
2. Для игроков из основной аудитории блокировка не будет неожиданностью.
Вот раньше много кто писал "просьба не банить т.к. сидели с одного вай фая с Петей Пупкиным 9 месяцев назад", а вот как сегодня успеть забацать такую надпись если пермачи приходят без предупреждения?
И да, если нет пруфов предупреждения о наказании, то такого предупреждения никогда и не было
__________________
∇ 22:03 SER GANT -> *Удачелюб* в ОИ пьют кровь, им чаем не угодить!

Последний раз редактировалось Удачелюб, 08.12.2021 в 18:23.
  #19  
Старый 06.12.2021, 22:19
Аватар для Russian Bear Russian Bear не в сети
Созидатель
 
Регистрация: 11.09.2006
Адрес: Россия
Сообщения: 2,269
Репутация: 370
Russian Bear Его начинают уважатьRussian Bear Его начинают уважатьRussian Bear Его начинают уважатьRussian Bear Его начинают уважать
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Удачелюб
...

Большинство серьёзных дел против игроков, особенно, когда дело касается массового бана, багоюзинга и других тяжких преступлений имеет отдельную тему на форуме и в отношении причастных проводятся длительные расследования. Например, в случае с вашим так называемым тыц-тыцем (со ссылками), расследование велось больше трёх месяцев и карательные меры были одобрены администрацией.

Публичной публикации таких тем никогда не было и не будет. Потому что чаще всего, аргументация обвиняемых сводится к "Слыш, это не я, давай разбанивай".

Зачем ОИ уведомлять мультовода о нарушении? Мультовод сам прекрасно знает, что он нарушил. Зачем уведомлять о нарушении махинатора или звено финпрокачки? Даже сейчас у заблокированных в указанных темах персонажах есть возможность выйти, если они смогут доказать, что не имеют никакого отношения к указанному мультоводу. И потом, при имеющемся на руках факте свершения наказания, что он будет говорить инквизиции? "Я не виновен"? "Это всё брат накликал, пока я колбасу резал"?

С новичками, которые улетают по статье о мультоводстве, ОИ всегда ведёт разъяснительную работу и приглашает в тему с ДСМ. Наказание несут только персонажи, которые до ДСМ не доходят или не воспринимают просьбы всерьёз.

Что касается последнего пункта - сейчас нет наказаний за игру на одном ip-адресе, если нет подозрительной активности (вытеснения, передачи, прокачка).
__________________
Кто так видит, тот так знает
"...я занимаюсь общественно полезным для себя делом..."
Философ Хренов (c)
Репутация - лишь видимость, услада для самодовольных.
Уважаю всех... кроме тех, кто говорит и делает глупости.
Халявы - не надо! Ну разве что самую малость...
  #20  
Старый 07.12.2021, 01:32
Аватар для Удачелюб Удачелюб не в сети
Послушник
 
Регистрация: 08.07.2021
Сообщения: 120
Репутация: -52
Удачелюб Его совсем здесь не любят
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Russian Bear
всё прочитал

Зачем информировать предполагаемого нарушителя о совершении тяжкого или особо тяжкого нарушения или даже о совершении оных одновременно (приятное с полезным так сказать)?
1. Чтобы обеспечить профилактику вынесения ошибочных обвинений. Все таки будет 3 дня в запасе, чтобы оправдаться при этом имея в распоряжении полный доступ к игре. Или все мы держим Историю действий персонажа в голове? Сомневаюсь. Чтобы её посмотреть нужен доступ к персу, а доступа уже нет - доказывай невиновность)))
Я не знаю чем закончится тыц-тыц, но предположим кого-то разбанят. Не гарантирую. Почему человек доказывал свою невиновность будучи в бане всё это время? А если пересмотр займет неделю, месяц?
А была бы у дела огласка, обеспеченная публикацией серьёзных обвинений, то не случилось бы ни внезапных банов, кои стали шоком для некоторых, ни совершенно лишних тем на форуме о причинах бана и невиновность можно было бы доказывать опираясь на логи, а не на смутные воспоминания кто там кому 100 шкур кинул в сентябре.
Боитесь, что будет бардак в служебных темах, - сделайте их закрытыми. Будут нести исключительно функцию информирования.

2. Введение дополнительной процедуры для выдача банов по тяжким делам ограничило бы масштабы таких дел.
Вот в конце лета у данного персонажа забанили мульта с последним заходом в 2013 году, а на основу выдали изгоя.
ВОПРОС: Могло ли иметь место такое абсурдное наказание если бы инквизитор был обязан исполнять доп. процедуру для выдачи банов по тяжким делам?
А помните как один знаменитый инк банил мультов с матерными никнеймами днями напролёт?) Да её бы обсмеяли с ног до головы за те трое суток до вынесения наказаний) И возможно бы подумала головой

3. Ну и по поводу новичков.
Цитата:
"Наказание несут только персонажи, которые до ДСМ не доходят или не воспринимают просьбы всерьёз."
А, ну если новичок в игре БЕЗ НАСТАВНИКОВ и довольно пассивным чатом не смог разобраться в ДСМ за пару минут, а может пару часов, а может и дней (ничего же не регламентировано, хотя речь идёт о перманентном бане), то КОНЕЧНО ПУСТЬ БАНЯТ У нас же ТАКОЙ ПРИЛИВ НОВИЧКОВ прямо захлёстывает, щас волной ньюбов усадьбу инков в море утащит чо делать-то будем.

А вот если бы нубу не в привате КТО-ТО рассказывал о нарушении каких-то там статей какого-то незнакомого кодекса , а 1)системным сообщением уведомил бы сам Вездесущий и 2)дал ссылку на тему с конкретным обвинением, а не на громоздкий кодекс и 3) отпустил время трое суток на исправить огрехи прошлого, то скорее всего онлайн сейчас был бы повыше.
Потому что за много-много лет работы ОИ очень много-много нубов было "обучено" как покинуть Хаддан навсегда.

И да, сегодня НИКТО не будет ждать сдачи мультов трое суток. Ньюба 100% забанят, поэтому необходима процедура ограничивающая выдачу "плюшек" направо и налево.



Вывод: правоприменение до сих пор хромает, это видно даже с рудников. ОИ или будет зарегулирован и начнёт работать как подобает или
__________________
∇ 22:03 SER GANT -> *Удачелюб* в ОИ пьют кровь, им чаем не угодить!

Последний раз редактировалось Удачелюб, 08.12.2021 в 15:19.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:10.

Page generated in 0.0374 seconds (60.09% PHP - 39.91% MySQL) with 11 queries

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei