Инквизиция душит народ

инквизиция - это деталь в системе. глупо ругать шестерёнку за то, что она крутиться. также глупо ругать её за то, что крутиться она не так, как хотелось бы. проблема в системе, а не в конкретных инквизах. все они люди, все они косячат, и приводить бесконечные примеры косяков - ничего не даст. если уж говорить серьёзно, то надо думать, почему у инков есть возможность косячить. я просмотрел форум за последние дни, и замечаю всё больше постов со всякого рода недовольствами. и разборки с инквизицией становятся всё более "нервными" и личными... а ведь не инки в этом виноваты. они - простые люди. которым дали возможность делать косяки. заберите у них это возможность (нормальное игровое законодательство, нормальный игровой суд и т.д.) - и косяков не будет... а перечислять, кто сколько раз упорол - это беспредментый разговор.

имха.

Сообщение от Р'льех

инквизиция - это деталь в системе. глупо ругать шестерёнку за то, что она крутиться. также глупо ругать её за то, что крутиться она не так, как хотелось бы. проблема в системе, а не в конкретных инквизах. все они люди, все они косячат, и приводить бесконечные примеры косяков - ничего не даст. если уж говорить серьёзно, то надо думать, почему у инков есть возможность косячить. я просмотрел форум за последние дни, и замечаю всё больше постов со всякого рода недовольствами. и разборки с инквизицией становятся всё более "нервными" и личными... а ведь не инки в этом виноваты. они - простые люди. которым дали возможность делать косяки. заберите у них это возможность (нормальное игровое законодательство, нормальный игровой суд и т.д.) - и косяков не будет... а перечислять, кто сколько раз упорол - это беспредментый разговор.

имха.

Согласен.Нужно выстраивать систему.Р'льех респект тебе за все твои посты.Очень аргументировано.

а) когда у вас в машине шестерень ломатется,или колесо начинает восьмерки выписывать - вы что делаете ? правильно стараетесь починить . А если опять ? праааавильно - выкидываете нахрен ( берете этот корнеплод и кидаете на него это колесо / шестеренку ) Тут такого не видно ... это проблема номер раз.
б) Косяки будут в любом случае , не надо все валить на систему, человек предвзято относится , специально завышает сроки, врубает "дурку" из личных побуждений а не потому что "закон такой дурной", на это влияют его личные качетсва как человека. Закон они тоже нарушают не потому что он "плохой" а потому что "им хочется".
б ) Тут и говорят о СИСТЕМЕ , о том что нужно восстановить стражей границ , чтобы они и занимались выправлением или выкидыванием прогнивших запчастей - о професиональной техобслуге. Если она о системе заботится будет , юзверям системы не придется самому вручную пытатся в ней что-то выправить ... ( то что вы наблюдаете на форуме )

битый пост.звиняйте

за все 19 страниц я так и не увидел ПРОДУКТИВНЫХ предложений я тоже не со всеми законами согласен ну и что для этого есть специальный топ.

Сообщение от FreAK_ThE_MiGhTy

а) когда у вас в машине шестерень ломатется,или колесо начинает восьмерки выписывать - вы что делаете ? правильно стараетесь починить . А если опять ? праааавильно - выкидываете нахрен ( берете этот корнеплод и кидаете на него это колесо / шестеренку ) Тут такого не видно ... это проблема номер раз.

- я не совсем согласен с аналогией. потому что здесь шестерня не ломается. она, как раз таки, очень офигенно функционирует, раздавая баны и молчы направо и налево, на радость благодарным юзверям. улавливаешь разницу? я не писал, что шестерня плохая. я писал, что в рамках данной системы она не может быть другой, и глупо её осуждать за это. "сломавшийся" инквизитор - это инквизитор, который в соплях и слезах рыдает на груди у матерящегося ньюба. здесь таких нет. они все "фунциклируют" - выполняют свои обязанности - банят и раздают молчи.

б) Косяки будут в любом случае , не надо все валить на систему, человек предвзято относится , специально завышает сроки, врубает "дурку" из личных побуждений а не потому что "закон такой дурной", на это влияют его личные качетсва как человека. Закон они тоже нарушают не потому что он "плохой" а потому что "им хочется".

- правильно, начинаем подходить к сути. они косячат потому, что им дали возможность косячить. ввели в искушение, одним словом.

б ) Тут и говорят о СИСТЕМЕ , о том что нужно восстановить стражей границ , чтобы они и занимались выправлением или выкидыванием прогнивших запчастей - о професиональной техобслуге. Если она о системе заботится будет , юзверям системы не придется самому вручную пытатся в ней что-то выправить ... ( то что вы наблюдаете на форуме )

- а вот стражи границ в данной ситуации ну совершенно не при чём. решая проблему подобным образом вы неминуемо упрётесь в старый социальный парадокс: "кто будет сторожить сторожей?". надо не дополнительные органы контроля вводить, а изменить действующие.

ладно, попробую сформулировать конкретно.

сейчас законы заточены только под инквизиторов. это не совсем правильно, в общем-то, законы должны охранять и обычных пользователей, но в Хаддане ситуация обратная. законодательство охраняет не нас, юзверей, а администрацию. от нас же. если проводить анологию с реалом, то инквизия - это менты. как и перед реальными ментами, перед ними не ставится задачи охранять обывателей, наоборот, перед ними стоит задача охранять от обывателя действующую власть.

в этом заключается источник многих недовольств. обычные пользователи наивно полагают, что инквизиция обязана их от чего-то там защищать и вообще, обеспечивать порядок. да кто вам сказал? главная задача инквизиции - не дать вам (нам) на***** администрацию. и с этой задачей инквизиция в данный момент успешно справляется, нравится это кому-то там или нет. и здесь, совершенно справедливо, действует презумпция виновности. одного подозрения на фин. прокачку сейчас достаточно для блока, но так и должно быть. иначе, пока будет длится разбирательство, если чар реально был виновен - он будет продолжать нарушать закон, по принципу "а Васька слушает - да ест". но.

помимо сей благородной цели, инквизиция выполняет ряд модераторских функций, например, те же молчи за недопустимые выражения в чате. есть ещё ряд нарушений, которые не ведут к материальному ущербу ни администрации Хаддана, ни других игроков. на мой взгляд проблема в том, что и здесь действует та самая презумпция виновности. а вот этого, как раз таки, быть не должно.

если уж совсем конкретно, то надо переработать законодательство Хаддана. все преступления надо разделить:

во-первых, на те, которые способны причинить кому-либо какой-либо вред, и за эти преступления наказание должно следовать сразу же. а потом должно начинаться разбирательство, и если человек не был виноват - выносится оправдательный приговор. можно подумать о промежуточном наказании, типа отправки на каторгу (СИЗО, гы-гы-гы) до выяснения, но это уже не суть важно.

во-вторых, есть преступления, от которых вреда никому не будет. оттого, что я кого обложу, как ты выражаешься, корнеплодами - у него не исчезнут деньги, не повиснет сервак, и у Дюка не закончатся деньги на пиво. вот по таким правонарушениям должно сначала идти разбирательство, потом суд, а только потом - наказание.

Сообщение от Princ Avbera

за все 19 страниц я так и не увидел ПРОДУКТИВНЫХ предложений я тоже не со всеми законами согласен ну и что для этого есть специальный топ.

совершенно верно, для предложений есть специальная ветка. а этот топ находится не в разделе форума "предложения", а в разделе "общественное мнение", и создавался он изначально не для предложений, а для высказывания этого самого мнения. в любых формах, не противоречащих законам Хаддана. ваш пост, по законам Хаддана, является оффтопом, т.к. не содержит в себе ничего, чтобы соответствовало теме или содержанию ветки. это называется, "слив защитан, пеши ысчо".

Пост размещаю по просьбе нашего адвоката FreAK_ThE_MiGhTy [6]

- я не совсем согласен с аналогией. потому что здесь шестерня не ломается. она, как раз таки, очень офигенно функционирует, раздавая баны и молчы направо и налево, на радость благодарным юзверям. улавливаешь разницу? я не писал, что шестерня плохая. я писал, что в рамках данной системы она не может быть другой, и глупо её осуждать за это. "сломавшийся" инквизитор - это инквизитор, который в соплях и слезах рыдает на груди у матерящегося ньюба. здесь таких нет. они все "фунциклируют" - выполняют свои обязанности - банят и раздают молчи

И всё-таки разницы никакой нет , «сломавшийся» инквизитор, это не только тот кто плачет , а как раз таки тот-кто раздает кому ни попадя налево и направо , а некоторые например не только налево и направо раздают но и вдобавок плачут. С моей точки зрения модератор раскидывающийся наказаниями просто так куда опасней для общества , чем тот кто сидит себе и плачет. Плачущий не составляет угрозы для законопослушных граждан.
Прошу вас не обижатся, но я считаю , что у вас слегка неадекватное восприятие миссии модерирующей структуры в MMORPG. Задача модераторов не «кидать молчи,баны,хаосы,тюрьмы,ураны» а «следить за правопорядком». И вот только видимой частью этого «слежения» являются пресловутые баны.

- правильно, начинаем подходить к сути. они косячат потому, что им дали возможность косячить. ввели в искушение, одним словом.

Не делайте из черта ангела – никто не тянет за руку и не тыкает ей в клавиатуру, если не считать наказаний по ошибке у учеников ( послушников которые ещё учатся ) – то это акты направленной агрессии по отношению к игрокам. Осознанной так сказать. Повторюсь ещё раз – болдом - модератора никто не заставляет косячить, «косячит» он сам и с умыслом а умышленный «косяк» это уже преступление.Вот ,как вы говорили,мы и приходим к сути , что некоторые люди просто нарушают закон, хотя должны его охранять . Примеров приводить не стану, просто подумайте , почему за меня отписывает Дара на форуме , ипочитайте общий раздел.

- а вот стражи границ в данной ситуации ну совершенно не при чём. решая проблему подобным образом вы неминуемо упрётесь в старый социальный парадокс: "кто будет сторожить сторожей?". надо не дополнительные органы контроля вводить, а изменить действующие.

Социальный парадокс , для меня – лучше существующего беспредела. Когда на вас травлю обьявят псевдо-законники которые сами своих законов незнают – возможно согласитесь и поменяете свою точку зрения.(справка для особо умных : безусловно я имел ввиду абстрактных личностей не имеющих никакого отношения к инквизиции мира хаддан )
Так же этот парадокс присутствует в любой стране – Верховный/конституционный суд никто не контролирует - не так ли ? Просто там люди остаются на своих местах пока не исчерпают грант доверия социума. Учитывая что их действия у всех на виду , проколы сразу видны, как и злоупотребления всяческого рода. За верховной аппеляционной властью уже может смотреть Администрация, тк.к это максимум 5-6 людей а не несколько десятков инквизиторов. Посему это самый приемлимый вариант.
ЗА сторожами не «никто не следит» за сторожами следит народ и администрация, а за ним инквизиция. – замкнутый круг с максимально возможным в данном контексте кпд.

сейчас законы заточены только под инквизиторов. это не совсем правильно, в общем-то, законы должны охранять и обычных пользователей, но в Хаддане ситуация обратная. законодательство охраняет не нас, юзверей, а администрацию. от нас же. если проводить анологию с реалом, то инквизия - это менты. как и перед реальными ментами, перед ними не ставится задачи охранять обывателей, наоборот, перед ними стоит задача охранять от обывателя действующую власть

Как человек изучающий юриспруденцию и имеющий опыт модерации позволю себе заметить , что законы сейчас ни под кого не заточены, их нельзя «заточить» по определению можно просто «разные» законы принимать. Так вот в наших законах слишком широкий разброс санкций и неточные диспозиции. Т.е неточно описывается правонарушение и слишком большой разброс наказаний это и дает почву для нечистых наруку использовать их в своих целях.
Опять повторю – не «косячить» а именно , целенаправленно, умышленно , и зная что они делают , это использовать

главная задача инквизиции - не дать вам (нам) на***** администрацию. и с этой задачей инквизиция в данный момент успешно справляется, нравится это кому-то там или нет

Вы опять ошибаетесь , главная задача инквизиции с точки зрения администрации – уменьшать оборот валюты в игре , чтобы создавать её дефицит и стимулировать покупку валюты за реал. Админам абсолютно пофигу что кто-то на форуме будеть орать админы-вц или что то в том роде.

что и здесь действует та самая презумпция виновности

Она тут не работает ... не работает и все... смотрите в жалобах – жалоба на агронома, утвержадется что это Я должен доказывать что я не мульт  а не инквизиция должна доказывать что я мульт.
По поводу разделения правонарушений – логично , но не будет реализовано, кто откажется от возможности «посадить кого угодно за что угодно» ??? не бывать этому, инквизиция упрётся рогом.

вы уже 19 страниц высказываете своё мнение, но я так и не понял одного, вас устраивало, когда были Стражи, но существенно, кроме факта того, что Инквизиция и СТражи объеденились ничего не произошло)

жаловаться вы можете сколько угодно... может какой-нить жалобой из 100 вы всё-таки попадёте в точку) даже смешно)) такие жалобы что я угораю сижу))

опять же бред, что инквизиция налево и направо вешает молчи и банит)) законы писали не мы, мы лишь их исполняем, разве ето ещё не дошло не до кого?)

ах, ну тока законы на форуме писал я, да, сознаюсь, в них есть дырки, но со временем, когда человек будет пытацца их обойти, я буду латать ети дырки, вот и всё)

на счёт мультов Дара\Фрик, вы ешё не поняли ничего? доказательств что присутствовало мультоводство или передача пароля было ПРЕДОСТАТОЧНО, 50 раз Фрик заходил с ай-пи Дары, у человека, у которого в инфе написано : живу в Литве - Вильнюс, заходы с одного ай-пи с людьми, которые живут на Украине, причём не 1 раз, а 50) етого ВПОЛНЕ достаточно , чтобы заблокировать, поетому и были потребованы сканы) я мог их не требовать, и просто заблокировать)

я даже знаю , почему щас защищают Стражей, точнее не защищают, а хотят , что бы они восстановились : потому что Тидей их делал, а ето был друг Дворов Хаоса )))))

Сообщение от agronom

я даже знаю , почему щас защищают Стражей, точнее не защищают, а хотят , что бы они восстановились : потому что Тидей их делал, а ето был друг Дворов Хаоса )))))

а вот тут ты заблуждаешься.. да.. Тидей скорее мой друг чем Дворов Хаоса в целом (хотя Фрик и знаком с ним, но по другому проекту). А если говорить о самом клане Стражи Границ, то от них уже давно не осталось того что было при Тидее.. мне есть с чем сравнивать.. т.к. тогда у меня был доступ на Закрытый Форум Стражей и я видела какая была работа ТОГДА.. а сейчас.. это пустота. Не в обиду Томми.. просто они разные люди и цели и задачи ставили разные.

В донном слечае клан Стражей проходит как аллегория.. своего рода как нейтральная структура к Инквизиции.