Обсуждение литературного конкурса ХЛК-2008

Сообщение от Blackstorm

Уважаемый критик, если вы уж критикуете то скажите прямо, что ван показалось не логичным! А то в угадайку играть напрягает!

Вовсе не игра, а уточнение некоторых деталей.

Ну и собственно мучающий меня вопрос: Каким образом Вы умудрились создать абсолютно чистый кусок рассказа (представленный выше) при том, что остальная часть (начало и конец) изобилует ошибками?
Ну, не верю я во всплески грамотности в отдельных частях текста.


з.ы. Если действительно хочеться, то могу разобрать подробно.

*поперхнулась чаем и пролила его на клавиатуру*

пс: вот чего, но таких комментариев не ожидала...Впервые в свой адрес слышу: "бедноватый лексикон". Это не в штык жюри, нет - критику приняла и задумалась)
а на счет ошибок, то это больше невнимательность и спешка (обещала подруге, что к определенному времени выложу работу)
ппс: эх, в спичрайтеры теперь точно не возьмут...

Хочу вступиться за Blackstorm'a.. В приведенном фрагменте одна запятая отсутствует, другая - лишняя. Так что и он не абсолютно чист....)
Не уверена, что это - комплимент, но, всё же, надо очень сильно постараться, чтобы при перепечатывании напутать с запятыми..

Сообщение от Blackstorm

Море, бескрайнее море, завораживающее своим простором и пугающее своей мощью, даже оно оковано навечно и бессменными стражами его могущества, остаются вековые скалы, испещренные за долгие годы борьбы многочисленными фьордами.

Сообщение от enf

Вовсе не игра, а уточнение некоторых деталей.

Ну и собственно мучающий меня вопрос: Каким образом Вы умудрились создать абсолютно чистый кусок рассказа (представленный выше) при том, что остальная часть (начало и конец) изобилует ошибками?
Ну, не верю я во всплески грамотности в отдельных частях текста.


з.ы. Если действительно хочеться, то могу разобрать подробно.

А вот от плагиата я перестраховался...

У меня с первой работой была проблемма!! Как вы помните ее сначала признали плагиатом, а потом отменили решение! Чтобы не было повторной ситуации, я в процессе написания скидывал работу уважаемой главе союза писателей на емаил.
Так, что тут вы можете спросить у нее самой!
И ваше предположение, о том, что я этот кусок содрал у кого-то...по меньшей мере мне неприятно и безосновательно!

А про граматику...все было редактировано в ворде и все мною самим!
Этот "чистый кусок рассказа" по граматике не самый сложный!

Мне хочется окончательной оценки по 10 бальной шкале и мнение вкратце!Зараннее спасибо!

Только стоит написать, что-то хоть маленько стоящее так сразу ПЛАГИАТ. Извините за имоции, но первого раза за глаза хватило... может хватит!
Всем приятной игры!

Хм...
Забавные слова...
Blackstorm, мне не приятно вас читать...
ВЫ просили о критике и разборе вашего текста, если не ошибаюсь...?
По вашей просьбе, вам их пишут...
Почему участники так болезненно воспринимают критику...?
Почему начинают сами себя унижать, огрызаться и вообще, всячески высказывать своё недовольство...?
Не получили призового места...?
Плохо старались или умения/знаний не хватило...

Мне хочется окончательной оценки по 10 бальной шкале и мнение вкратце!Зараннее спасибо!

Здесь НЕТ такой оценки...
И мнения вкратце тоже...
К вашей просьбе подошли со всем пониманием и уважением...
Заметьте, это - добровольное решение жюри, так как они вам ничем не обязаны...
Вам не приятно читать, какие вы делали промахи...?
Вас никто не заставлял с пистолетом у виска писать и присылать сюда свои творения...
Вместо брюзжания, лучше бы поняли, о чём вам говорят и поработали над собой...

А про граматику...все было редактировано в ворде и все мною самим!
Этот "чистый кусок рассказа" по граматике не самый сложный!

Снова ошибатесь...
И получается, что только этот кусок (о котором говорится в цитате) был отредактирован в ворде, а остальное - нет, так как содержит ошибки...

*под давлением и укоризненными взглядами жюри, подумал, и стёр свои строки, признав их не аргументированными... А потом ушёл в тёмный угол с чашкой горячего чая, побурчать в своё, старческое, удовольствие...*

Ну, вот... стоило кошке отойти за мааалельниким мешочком лунного саххаррра к утреннему коффя... со взбитыми сииивками... мррр... *облизывается*... как тут уже нешуточные страсти разгорелись...

Катьяна, к сожалению, именно в данной работе- да, бедноват. В чем я могу быть неправа- так это касательно общего Вашего лексикона. А применительно именно к этому рассказу... Почитайте Тарантогу и Злючку, пожалуйста... Для нашего конкурса это отличные образцы богатой лексики. А в спичрайтеры- как раз очень даже). В политике и соседней с ней направлениях нужна простая, ясная, связная и четкая речь, а не изыски пера. (Это не намек, что у Вас нет изысков, это просто констатация факта- т.е. ловля факта за хвост и отконстатирование оного)). Судя по Вашему блестящему ироничному рассказу о семейной и кланой жизни - возьмут, оторвут с руками))).

enf...
Первое - Наташа права, и ошибки есть везде.
Второе - я действительно получала куски работы в процесе написания, на мыло, так что никакого плагиата.
Третье- я понимаю, почему мысль о плагиате постоянно всплывает.

Метаморф.
То же, что и енфу...
И автору действительно неприятны подобные обвинения.


Нет тут плагиата.
Тут нет авторского стиля, понимаете? Просто еще не выработался.
Сейчас буду показывать...


Уважаемый Blackstorm !
Прошу Вас не сердиться на енфа и Метаморфа, я попробую Вам объяснить, с чем связано такое недоверие...

( а вот последний Ваш пост, хотя я и понимаю Ваш пыл, стиоит удалить или переделать. Ваш, Метаморф, тоже. Господа, мы все-таки не на древнегреческой агоре...).


Читали ли Вы, к примеру, Юрия Никитина? (Трое из лесу и прочее).

На островок падал, все еще суматошно хлопая крыльями, крупный Змей.
Кожистые крылья, похожие на старые грязные паруса, едва не лопались от
напора ветра. Пахнуло потом, тиной и запахом большой речной рыбы.
Крылатый зверь рухнул так, словно тянул до островка из последних сил.
Земля дрогнула, но Змей еще и побежал, часто-часто перебирая короткими
лапами. Даже крылья выставил как два гигантских щита, чтобы не пронесло
через крохотный клочок земли прямо в реку.
Остановился у самой кромки, дышал натужно, с хрипами. Крылья
распластались, примяв траву, а когда потащил их на спину, острые шипы
процарапали в траве хищные борозды.
От загривка и до хвоста тянулся через спину встопорщенный гребень.
Там, среди белесых игл, похожих на свежеотесанные колья, сидели трое
звероватых людей в волчьих шкурах.
Дана, что доселе возлежала среди вечнозеленой травы, приподнялась на
локте. Странное волнение, непривычное и тревожное, уже зарождалось в
груди. Третий раз ее остров посещают эти смертные, и третий раз за всю
долгую жизнь -- смертным не вообразить насколько долгую! -- ей странно и
тревожно.

(с) Ю.Никитин.

А теперь...

Здоровый каменный выступ посередь зала оказался троном. Черные отблески гранита искрили бы, будь в помещении хоть немного света. На троне восседал кто-то, с головой укутанный в плащ, напряженно сопевший, и явно считающий себя местным властелином.
- Ну, посмотрим, что ты за птица, - пробормотал Ратгар, тряхнув головой. Всяческие наваждения, порталы, и прочие магические штучки давно не занимали опытного викинга.
А вот то, что ничего, кроме имени, не вспомнить... Ну да и черт с ним, хорошему топору место в любом мире найдется.

(с) я.

Что я показываю? Я показываю отсутствующую мою, авторскую, стилистику, и стилистику *снятую* у одного, определенного, автора.
Так можно по многим авторам пройтись...

У Блэксторма нет своего стиля. Просто, пока что, совсем нет. Понимаете? Поэтому, когда он пишет, он, волей или неволей, перенимает смешение стилей всех, ранее, прочитанных им авторов. А так как умения его пока ниже, чем у более известных товарищей типа Толкиена, и получается эффект *смазанной копии*.
Но стиль, даже взятый у одного, а не у многих авторов- не является предметом обсуждения о плагиате.

А текст легенды о клане берсерков я сейчас разберу.

И, господа... мне стыдно за происходящее в этом топике.

Сообщение от Метаморф

...Почему участники так болезненно воспринимают критику...?...

Согласна. Собственно, никто ведь не назявывался - рассматриваются работы исключительно по просьбе автора...

Сообщение от Метаморф

...у меня совершенно точно вставали перед глазами картины литературного воровства...
Сейчас, я уже не смогу ничего объяснить и доказать...
Но по-моему, это так..

Считаю, что такие обвинения не должны быть голословными и бездоказательными. Плагиат? Мы должны четко указать автора и произведение. Это сугубо личное мнение - по крайней мере, такой подход я считала правильным, когда сама преподавала и анализировала работы студентов.
П.С. Видимо сказывается собственная детская (точнее, юношеская) травма, когда новый преподаватель литературы в 9-м классе поставил "удовлетворительно" за сочинение, прокомментировав, мол, дети так не пишут)))

Лунный сахар...Хм...Давненько я не была в Тамриэле. Уже завезли?

Блэкшторм, хватит рвать и метать, держи удар! И коли хочешь дать сдачи, делай это...ммм...более четко и спокойней, так больше урона нанесешь. Перо сильнее меча!

П.С. Видимо сказывается собственная детская (точнее, юношеская) травма, когда новый преподаватель литературы в 9-м классе поставил "удовлетворительно" за сочинение, прокомментировав, мол, дети так не пишут)))

Бог ты мой! Сколько же у меня скандалов было из-за этого. Преподы просто откидывали мою работу и ставили пару за "наглое списывание".

Сообщение от Blackstorm

Первое: обвинение в плагиате и критика это разное!!

Насчет этого я согласен, поэтому и пытаюсь выяснить факты, но Вы ощетинились и не идете на контакт.

А теперь о том, что же наводит меня на мысли о вырезанном куске:
1. Как указал ранее этот кусочек довольно таки резко контрастирует по грамотности со всеми остальными частями произведения.
2. На фоне банальных зеркальных стенах или прозрачной плоти, такое выражение как "вздох горна" само по себе наводит на определенные мысли... не увидел у автора подобных сильных фраз в рассказе, не вырезанном цитатой. Остальные сравнения довольно таки банальны и избиты.
3. Резкие обрывы строк по середине. Таким эффектом сопровождается копирование текста из блокнота (все книги в сети выкладываются в форматах pdf и txt).


2 TYANMAO
Ответьте на один вопрос: что могло помешать автору отправить данный кусочек в нужный момент Вам на мыло?


з.ы. Blackstorm, возможно я одержимый параноик (такое возможно и отрицать это не собираюсь), и если текст действительно Ваш от начала и до конца, то прошу у Вас прощения, но мысли свои я высказал выше.
з.з.ы. В принципе мне все равно, от того является данный рассказ плагиатом или нет, мне ни холодно, ни жарко, но Вам... Впрочем не важно.