Регламент Кланового чемпионата. Сезон Двенадцатый

Прочитал дополнение.
По лигам пока идет обсуждение, давайте рассмотрим некоторые вопросы:

Заявка клана

В команде должно быть не более 4 магов, не более 4 воинов и не более 4 стрелков.
Для гранд-лиг: в команде не должно быть больше 2-х персонажей одного класса.
В случае нарушения этого соотношения во время боя – команда получает техническое поражение, независимо от фактического исхода боя. При повторном нарушении – дисквалифицируется с турнира.

Т.е. требование есть только к гранд лиге, а к базовым лигам нет требования ?
Например если клан или союз кланов выставит команду например с уклоном на урон:
4 стиха + 4 техника + 2 крита
или
4 крита + 2 стиха + 2 чб + 2 техно
То это вполне норм будет ?

Призы и бонусы

Можно как то детальней расписать отличие базовых лиг от гранд ?
Верно ли понимание, что теперь бонус от КЧ можно получить путем только участия в базовой лиге, а рейтинг, кубки и улучшенные призы только в гранд лигах ?

Сложилось такое мнение после прочтения ответов в постах на 1 и 2 странице.

Все ваши заключения верны.
Сейчас для гранд-лиг актуален анонс от Администрации, чтобы окончательно сформировать призы исходя из их мнения.

Сообщение от acetone

...

Все выше вами перечисленное может послужить только длительному развитию длительного анализа.

В условиях нескольких месяцев времени в запасе и наличия диаметрально противоположных точек зрения в дискуссии - длительный анализ не видится чем-то неуместным.

Если в кратце, то вы часть (не равная) аспектов делают вас правым.
Однако, все таки большая часть вами упущена. Топы не ограничены максимальным уровнем. Они везде и в вашей группе и в меньшей и в большей.
Так будет всегда и это без кардинальных изменений ничем не исправить.

Поясню: речь шла, как достаточно красочно описывалось не о конкуренции за 1 место с теми самыми топами, а о любой не 100% обреченной на провал конкуренции - даже призрачных шансов человеку, искренне желающему попробовать себя в турнирах, хватит.

(*Про ограниченность топов максимальным уровнем - имелся в виду даже не 60й ур как таковой, а максимальный обвес - имея амулет звезды, серьги спати х3, и т.д и т.п. самые сильные шмотки для данного слота - они упираются в потолок, и этот потолок поднимается, на самом деле, медленнее, чем они могли бы его достигать при желании.)

---
Суть того, на что я пытаюсь указать:
"Место под солнцем" ограничено призовыми местами в категориях. При этом неважно, что 1 место недостижимо, если на 3 место можно претендовать - вполне могут появится 2-3 команды, которые воздержались бы от участия в иных обстоятельствах.
(А ведь массовость участия является одной из целей работы ТМ?)

На первый взгляд, старый регламент и новый в этом смысле равноценны: 6 категорий в старом (RIP 30-35), 6 категорий в новом (по 2 режима каждой из 3 категорий).

Однако в новом регламенте образуется повышенная плотность претендентов - 40-46, 47-53 и 54-59 категории, в каждой из которых имелся свой состав лидеров - получают вместо 3 категорий (соотв. 3 наборов призовых мест) -- 2 категории. Т.е. становится только теснее.
В младших категориях получается размен 2-2, и только на 60ур получается дополнительное пространство в 1 категорию/3 новых призовых места.

При этом в наиболее стесненных обстоятельствах оказываются как раз наиболее населенные персонажами категории (в той же 54-59 народу хватит, чтоб 40-46 и 47-53 даже и думать забыли куда-то претендовать).

Не говоря уже об общем уменьшении разнообразия в игре от такой унификации.

При этом, если поддерживать неизменяемые условия всю жизнь, то разрыв между обычными игроками и топами недостижим. Никогда.
Неизменные правила делают только хуже.
Есть куча игровых примеров: АК, РБ, клановые воины и т.д. Правила этих примеров менялись или единично или никогда. Так ли популярны эти примеры? Ответьте вы.

Ну про разрыв сказано выше. Про игровые примеры: АК, как и ОП, потеряла популярность из-за изначальной уязвимости самой концепции к догам - обилие улетевших на уран активистов на этих поприщах естественным образом отпугнуло желающих, вкупе с туманностью законов и человеческим фактором разбора дела Инквизицией.
И тем не менее, спустя +- 15 лет, ОП остается востребованной механикой.
РБ - это рейд-боссы? Боссов регулярно бьют почти все активные игроки, а сама концепция именно рейдов, увы, слишком сложно реализуема в ситуации, когда для многих игроков нынешние топы - аналог рейд-босса из какого-нибудь WoW
Клановые войны - их актуальность легко недооценить в период однополярного мира, но ведь когда-то так говорили и во время доминации АиД'а после окончания активной фазы противостояния с Конклавом - ан нет, грянули новые войны).

-----
Проблемы с нагрузкой на ТМ понятны, как и возможные пути их решения в виде какой-то дополнительной мотивации, которая могла бы исходить от Администрации (или же превращения судейства в аналог "социальной нагрузки" советской эпохи, осуществляемой по очереди заранее апробированными кандидатами из числа активных игроков... идея сырая но допилить до рабочего состояния можно).

Но если вопрос упирается в это - давайте игроки вместе с ТМ будут вести диалог с Администрацией, вместо того, чтоб ТМ доказывали игрокам, что дополнительное обеднение игрового контента - это благо.

Потому как наилучший вариант - это те же старые 6 категорий, но с режимами "гранд" и "нормал"!

Все также спорные моменты.
1. Конкуренция за 3 место чего? Общего зачета? Потому что других вариантов нет. И в общем зачете предугадать можно победителей заранее. Так что конкуренции там тоже нет.
Конкуренция за победу в лиге? Победитель 1. Наедятся на чудо, что лидер лиги выступает и победит в лиге выше? Может быть, но и это сделают другие соперники.
2. С категориями +/- есть здравые слова. Но, сами же игроки окажутся против.

12 категорий? Много за раз. Разбить на большее количество дней. Но, тогда будут пересечения с другими турнирами. Отменить турниры?

6 категорий? Тут вопрос. Оставить только бонус или новые призы, которые в разработке. Новые призы в старую систему не попадут. Вариант только бонус. Будет КЧ приближенное к мини. Только за бонус.

О, самое вкусное, добрать ТМ. Сколько добрать? Откуда уверенность что каждый новый ТМ будет свободен в день удобный игрокам? ТМ работают в то время пока играют. Соответственно. Нет времени на игру, нет ТМ, нет проведения. Можно скооперироваться и в 1 день по 2-3-4 категории проводить. ОДНАКО. Помня обоснования игроков "инкорны в КЧ участвуют" КЧ в 1 день есть шанс одновременного участия инкорн. Опять против?

3. Механики? ОП востребованная механика? Сейчас? Шутите? Или все в астрале или фракция (чаще стражи) вообще не участвуют в ополчении. Или 5/6/10/12 игроков против 1-2 опонентов. Итог - все в храме.
Да и РБ - рейд боссы. Игроки ходят каждый день, но часто ли игроки радуются результату "О, что то хорошее выпало". Шанс такого появился только недавно за счет изменения некотрых РБ. В остальном, РБ рутина.

Как результат, не все ваши комментарии обладают каким либо доводом.
А те что есть, блокируются ожидаемым мнением игроков.

1.

Внимание! Напоминаем, нападения на участников и организаторов (согласно списку) в турнирной локации запрещены на всем протяжении турнира*. В противном случае следует наказание (согласно) 100 урана БЕЗ ПРАВА ОТКУПА.

Предлагаю ввести оговорку, что данное наказание накладывается в случае просьбы об этом пострадавшей стороны, в т.ч. турнирного мастера или другого лица, проводящего турнир (в случае нападения на него). История уже знает несколько случаев случайного нападения на ТМ в связи с несовершенством системы начало боя (не вина игроков). Думаю, что наказание это было введено не для потехи над ошибившимся капитаном, а дабы исключить реальные помехи проведению турниров.

2.

6. Бой начинается нападением одного из бойцов первой команды на бойца второй команды (кто на кого нападает решается перед боем проводящим турнир ТМ). Остальные бойцы могут присоединиться к бою в любой момент, но на конец боя должно быть не меньше трех участников от клана, если тот участвует в одной лиге, и шести участников, если заявка была подана в 2 и более лиги.

Получается, что если клан заявлен в несколько лиг, при участии в Гранд Лиге в бой должно зайти ровно 6 участников? если зайдет меньше или больше сразу диквал? мне кажется, что разумнее снизить минимальную планку, т.к. может кто то из команды отвлечься и не успеет зайти. Все же 6х собрать не так легко и опять же несовершенство системы начала боев ( не вина игроков и ТМ).

3.

8. В случае большей продолжительности 1 боя (45 минут) ТМ обязан дать указание закончить бой. После этого участникам (командам) дается 5 раундов (отсчет начинается со следующего после отмашки ТМ раунда), чтобы закончить бой. В случае если и этого не хватает для выявления победителя в бою, победителем признается игрок (команда):

В прошлом году было 30 мин, для чего увеличили? это 1 бой может почти час длиться..Оно точно нужно?

4.

2. Условие рейтинга - параметр "Кол-во активных человек (бывших в игре за последнюю неделю)"=< 15 . В частности перед регистрацией, перед проведением турнира.

Если на каком либо этапе проверки союз не пройдет по условию, то что? оба клана - дисквал?
На каждый отдельный турнир чемпионата можно создавать разные союзы?

5.

Клан участвует в общем зачете во всех гранд-лигах на протяжении чемпионата.

Усредненные значения не будут применяется в этом году?

6.

4. В случае, если какая-либо команда клана или союз (но только одна) побеждает 10 битв подряд, то клан получает право одноразового бесплатного апа четырех из всего ассортимента параметров до максимума

Продолжение к вопросу о союзах...
Если союз 1 на весь чемпионат, то понятно. А если разные, то не претендуют на этот бонус?

Ну и тут отдельным пунктом, очки с разных лиг суммируются для прокачки бонуса или нет?

7. Распишите, пожалуйста, расчет очков для улучшения бонуса на примере, т.к. ничего не понятно. По логике, раз вы сократили количество призовых мест = количество кланов(ну теперь еще и союзов) которые получают эти очки улучшений. Я так понимаю, союзы должны этот момент компенсировать, но не всегда будут союзы. И с учетом, что очки улучшений делятся в союзе поровну, то должно бы быть хотя бы в 2 раза больше очков) Или расскажите вашу логику. Иначе тут просто режете количество кланов, что могут получить норм клановый бонус(по сравнению с прошлым годом).

8.

Также клан получает свитки ЛТТ и заклепки и Награда участникам

Давайте сравним призы прошлого и этого года.
Этот год



Прошлый год



Допустим, у меня персонаж 35 ур. В прошлом году я участвовала в Цирконии и брала 2 место и выигрывала 2 боя. Приз 120 свитков на команду и 35 репутации, 2 монеты ТМ и 6 капель крови.
Что же в этом году. Теперь я участвую в Корунде и получаю за 2 место 80 свитков на команду и 25 репутации, 2 монеты ТМ и 4 капли крови как личную награду.
Не знаю, кто в ответе за размеры призов. Но тут и ТМ и админы отвечают. Пусть ответит кто в курсе почему призы с каждым годом становятся хуже?

9. Есть ли сроки, когда будут известны призы за Гранд Лиги? Также интересно что за приз за лидерство в общем зачете в течение турнира будет. Принять такое разделение Лиг, думаю возможным, только с учетом достойных призов и не только за 1е места. Т.к. с этим все очевидно.

10. Ну и в конце хочется сказать о Кварце. Который был единственным интересом для многих игроков на КЧ и который хотите вывести из игры.
Ограничения для младшей лиги было одной из традиций на клановом чемпионате с 2017 года. Было много споров и недопониманий. Сначала мы рунили миф в х1 под кварц, потом отстаивали оставить х1 и еще, после чего Администрация поставила нас перед фактом, что в следующем году будет миф в х2 и мы готовили... Кто-то и на этот год готовил себе миф в х2. Теперь его сложить а ячу вместе с мифом в х1 и прочим хламом, что нельзя сдать за адекватные деньги. Интерес в данной лиге был в том, что с минимальными затратами(по крайней мере изначально) можно было бы любому клану побороться за 1 место. Уберете кварц и этого не будет.

Кстати, так и не увидела от ТМ или еще кого адекватного ответа, почему нельзя оставить старые Лиги и просто доработать регламент с призами во всех Лигах и улучшить призы, а не срезать. Ответы "этого не будет" и "смиритесь" не похожи на аргументированные ответы.

1. Так может не стоит нападать на ТМ, когда состав ТМ известен?
Ошибка? Объясниться можно всегда. В целом, когда объясняют ситуацию, то конфликт и наказание можно погасить. Однако, если кого то наказывают, то видимо есть за что или кто-то лукавит.

2. В прямом предложении отказано. Однако, разделим требование по типу лиг. Уменьшать же не будем.
Формулировка на конец боя указывает, что в составе по результатам должно быть 6 участников. Если не успел кто-то зайти? Всегда можно обсудить с ТМ.
6 участников как раз для больших кланов, которые участвуют в 2 и более лигах. Если есть участники на 2 и более лиги, то почему должна быть поблажка? Если у клана проблемы с численностью и набралась небольшая команда, то у них другой лимит.

3. Прошлый вариант

8. В случае большей продолжительности 1 боя (30 минут) ТМ обязан дать указание закончить бой. После этого участникам (командам) дается 10 раундов

Текущий вариант

8. В случае большей продолжительности 1 боя (45 минут) ТМ обязан дать указание закончить бой. После этого участникам (командам) дается 5 раундов

Времени для участников больше, для результата, однако тянуть после отсечки придется меньше. Соответственно - нужно.

4. Для начала, написано когда проверка.

2. Условие рейтинга - параметр "Кол-во активных человек (бывших в игре за последнюю неделю)"=< 15 . В частности перед регистрацией, перед проведением турнира.

Функция пока новая, ТМ будет лояльно относится к таким участникам. Тем более постараемся как то развить. Так что в процессе. Однако, разные союзы, если и будут, то плюсов будет меньше, как раз связано с одним из ваших вопросов.

5. Нет. Тем более лиг 3, составы другие будут.

6. Естественно новый союз - новый состав. На что претендовать.
По лигам, добавим формулировку, чтоб понятнее было.
И нет, не суммируются.

7. Союзы никому ничего не компенсируют. Просто возможность поучаствовать кланам, у кого недостаточно активный состав.
По призам за бонус, подумаем. на 2-3 место.
Система простая, за бой энное количество очков, у участников определенное количество, победитель по итогу обладает определенным количеством очков, призеры по итогу получают энную прибавку этих очков + энную сумму (пока 1 место, думаю, 2 и 3 проработаем).

8. Потому что запланировано. Меняться не будет.

9. Тут мы надеемся на администрацию и никого другого.
С одной стороны механика не особенно уникальная по плану. Однако, предложен был концепт, остальное за администрацией. Поэтому, итого прописать призы за гранд не вариант. Итоговый результат зависит от администрации.

10. Сказали.

Мне как активно ходящей на турниры и КЧ ну совсем не нравится новые наброски в регламенте и сокращении лиг )
И тем боле обединение в личных турнирах категорию 36-41 с 42-47)
Если у вас по факту некому проводить ДОНАБРАТЬ парочку тм думаю не составит Труда...
И еще по поводу сокращения ЛИг в КЧ мало того что итак одни и теже топ кланы занимали самые высокие места и все призы
в этом раскладе те кланы которые послабей вопще остаются без бонусов и плюшек за КЧ ( В таком варианте игроки даже не захотят собратся ради лоу бонусов участника)
Я за то что оставить регламент и КОЛИЧЕСТВО лиг в кч И ЛИЧНЫХ турнирах
за прошлый год)

Сообщение от Crasy Ork

Мне как активно ходящей на турниры и КЧ ну совсем не нравится новые наброски в регламенте и сокращении лиг )
И тем боле обединение в личных турнирах категорию 36-41 с 42-47)
Если у вас по факту некому проводить ДОНАБРАТЬ парочку тм думаю не составит Труда...
И еще по поводу сокращения ЛИг в КЧ мало того что итак одни и теже топ кланы занимали самые высокие места и все призы
в этом раскладе те кланы которые послабей вопще остаются без бонусов и плюшек за КЧ ( В таком варианте игроки даже не захотят собратся ради лоу бонусов участника)
Я за то что оставить регламент и КОЛИЧЕСТВО лиг в кч И ЛИЧНЫХ турнирах
за прошлый год)

Добрый день. Еще раз, объединение категорий никак не связано,что некому проводить,мало времени и т.п. глупостями,потому как в первую очередь 36-41 мёртвая сама по себе категория с наименьшим количеством заявляемых команд. Тем более 40 будет иметь преимущество перед 36 в связи с подшмотом крови,соответственно,было принято решение поменять категории,частично объединив. В конце еще раз напишу-нет недобора/нехватки людей в проведении и прошу больше не писать,что это связано с этим.

P.s. бывало и сам 3-4 категории проводил, странно,что тогда никто не говорил про такое

Так коллега тут в ответах пишет, что придётся выбирать или кч или другие турниры, если сделать больше категорий. Отсюда и комментарии о том, чтоб добрать в проведение побольше людей)

Проработаем вариант проведения по 2-3 лиги в день при достаточном составе.
Однако, на это же тоже будет жалоба. Ведь игроки инкорнами играют.

Поэтому. Хотят КЧ и всеми инкорнами - больше дней. Однако. При большом количестве лиг, даже если и в ТМ будет много проводящих, то откуда уверенность что проводящие хоть кто то обязательно будет свободен в любой день для проведения? Люди живут своей жизнью и играют когда есть время. Соответственно, когда нет времени нет возможности проводить.
А рядом с КЧ еще турниры. Несмотря на состав все равно вопросы остаются.
Мало ТМ для проведения и много лиг в КЧ? Пересечение с другими турнирами не даст возможности проводить параллельно турниры. Стоит отменить.

Однако. Даже если не отменять, а когда есть много ТМ, то лиги могут проходить одновременно. И тут есть шанс что или один игрок и на турнир и на КЧ попасть не сможет. Или инкорны. Опять недовольство?

Уважаемы отвечающие на вопросы игроков (пытающиеся отвечать). Прежде, чем указывать активно играющим в турнирах игрокам на "нелепые вопросы", как вы полагаете, как уже было написано выше: ВЫ САМИ отвечаете на вопросы так, что это никак по другому трактовать нельзя. А потом пытаетесь оправдать свои же ответы, что мы это не имели ввиду, и все поняли неправильно. Возможно, когда все неправльно понимают то, на что Вами был дан ответ, возможно ответ был дан, как минимум некорректно.

Примеры ответов разных ТМ:

Распределение на большее количество категорий уместно только в ущерб сокращению турниров в рамках проведения КЧ.
Последний раз редактировалось Lancelot of the Lake, 29.01.2022 в 20:43.

5. Расширяя лиги, будем проектировать с закрытием турниров по времени идущих рядом с КЧ.
__________________
But that was just a dream
"На вашем веку вы станете свидетелями их тотального истребления. Смотрите на них и внимайте, ибо забыть ваши грехи мы вам не позволим."(с) Последний раз редактировалось Lancelot of the Lake, 29.01.2022 в 22:05.

1. Причем тут другие турниры? Интересно выходит. Турниры - мероприятия организованные мастерской. Увеличение количества мероприятий относительно заданного времени видимо не несет нагрузки на организацию. Это согласно вашему рассуждению.
Обычно, при увеличении количества мероприятий - увеличивается нагрузка на состав проводящих мероприятие. По вашему, это нормальное явление, так и надо.
Или хотите сказать, что нужно увеличить состав проводящих?

Однако, при добровольности участия в проведении, какие будут гарантии, что новый состав (если он появится с учетом ограничений для проводящего) готов будет проводить во время дополнительных мероприятий (напомню, мастерская - добровольная организация игроков)? Новый состав проводящих спокойно может отказаться, потому что может. Проведение турнирных мероприятий участниками мастерской - форма замены игрового процесса на альтернативный процесс (сами мероприятия).

Чтобы подтвердить полноценное выполнение всех турнирных мероприятий (как текущих, так и дополнительно требуемых игроками) в любом количестве как для старого, так и для нового состава мастерской - их нужно обязать. В современном мире обязательства обоюдно формируются в рамках трудового договора. Вопрос, кто согласится? Согласится ли администрация?

_________________
But that was just a dream
"На вашем веку вы станете свидетелями их тотального истребления. Смотрите на них и внимайте, ибо забыть ваши грехи мы вам не позволим."(с)
Последний раз редактировалось Lancelot of the Lake, 31.01.2022 в 22:39.

Добрый день. Еще раз, объединение категорий никак не связано,что некому проводить,мало времени и т.п. глупостями,потому как в первую очередь 36-41 мёртвая сама по себе категория с наименьшим количеством заявляемых команд. Тем более 40 будет иметь преимущество перед 36 в связи с подшмотом крови,соответственно,было принято решение поменять категории,частично объединив. В конце еще раз напишу-нет недобора/нехватки людей в проведении и прошу больше не писать,что это связано с этим.

P.s. бывало и сам 3-4 категории проводил, странно,что тогда никто не говорил про такое
__________________
Feel the emotion

В любой непонятной ситуации - keep calm and terebonkay

Venom_IV

Уважаемый Веном ты бы воздержался от критики о не довольствие Игроков
И прикратил ныть о том что ты проводил по 4 5 турниров)
ВО
1.ты получил самый Имбовый амулет ТМ который как минимум стоит 100 кк
2.множество х4 рун и прочих пошчрений)
такчто твою работу даже через щур щедро вознаградили
А то что вы своими тупими идеями гнобите обычных игров миняя регламенты и урезаете количество лиг чем обясните ? отсуствие много активных игроков в даных категориях*?
изымите все амулеты и руны что вам выдались и прочие бонусы
тогда мы поймем ваше недовольство и потраченое времья на проведения турниров !!! Прекращайте ныть...

Раз не хочеш провидить даже полу мертвые категории не надо верни админам амулет и руны что тебе выдали за так званую работу и можеш передать эстафету другим ТМ которые за мене скромные Плюшки будут проводить..

Добрый день. Отвечу сразу на все претензии: 1) никогда не ныл,да бывало тяжело столько проводить,но от работы я никогда не отказывался и не отказываюсь. 2) никогда не требовал выдать мне амулет и руны, это все на усмотрение администрации. Я не согласовываю себе премию за работу и тем более не настаиваю на том,что я должен именно вот это получить. Вообще, не думал,что мне его когда-то выдадут, а руны,за всё время я получил 4 или 5 штук. Это если быть точным. 3) С радостью передам эстафету, но, тут есть Руководитель мастерской,который назначает и снимает с должностей ТМ, не игроки это делают. Но ваш посыл я услышал, соответствующие лично для себя выводы я сделал) каждый имеет право на своё мнение)

Сообщение от Crasy Ork

Раз не хочеш провидить даже полу мертвые категории не надо верни админам амулет и руны что тебе выдали за так званую работу и можеш передать эстафету другим ТМ которые за мене скромные Плюшки будут проводить..

а если обратиться от лица игроков к администрации с предложением поменять полностью состав тм) поставить обычных не зажравшихся игроков , которые заинтересованы в развитие проэкта, а не убивании его. Думаю быстро наберутся желающие. И за неделю составят внятный регламент) На тестировании например набрали немало народу. Я не вижу , чтоб тут отписались -вау как круто придумали. Максимум нейтрально отписались те, кого другие уровни просто не волнуют ( не играют инками, не прокачивали их, не одевали)
То есть по сути команда тм провалила изменение кч, и вполне логично , что нужно было бы их заменить) как делают в современных компаниях


Я честно говоря удивилась изменению призов в меньшую сторону. Мне в голову не пришло что уменьшат, ибо это и так ниочем было. Элик поднебесья стоит в 6 раз больше!!! Ведь дело даже не в жалко для игроков получается, а какоето издевательство по призам выходит.

Развитием проекта занимается администрация.
Турнирная Мастерская осуществляет организацию мероприятий по внутриигровым соревнованиям игроков. Для развития проекта силами турнирных мастеров необходимо разрешение администрации на вмешательство в игровой процесс, а также команда программистов для создания различных мероприятий по развитию проекта.
К сожалению Турнирная Мастерская не обладает ни разрешением, ни штатом программистов.

Единственное развитие запросили только у Администрации в этом году и проект согласовали с ними же. Сейчас задачу проект должны реализовать Администраторы.
Сейчас надеемся, что все получится в срок.